Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Tolik rozruchu
jen v Lopuchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17008 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    anonym 13.11.2023 21:31  33957
    2_OCS: Omlouvám se. Ani moc tuze ne. Už tak mám digitální stopu dostatečnou. :)
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 13.11.2023 20:39  33956
    Anonym (nechtěl byste se, kolego, představit, ať se můžem' oslovovat nějak normálněji?)

    - kropící náboje asi lze na víceoperáku vyrábět skutečně levněji, než i ten nejlacinější dostupný plinkací šmejd... asi. Nicméně u takových přebíjenek je samozřejmě kvalita všelijaká, a podle mého osobního názoru lepší je koupit, než vlastnoručně vyrábět.

    - s tím neck turningem, ono to nejsou alternativy, ono se to doplňuje. Samozřejmě to chce hilznu s co nejlépe soustředným krčkem s co nejpravidelnější tloušťkou mosazi; pokud taková není, pak se to dohání těmi škrabátky. Mimochodem, měl jsem k tomu hezký citát, moment... tady:

    The depth of cut (brass thickness) takes a bit of fiddling, the length of the cut is generally easy to set. It’s best to keep the children away during this process, inevitably some things will be said that the little ones shouldn’t hear. Later we will come to acknowledge that the tool designer came from a well documented family, but in the heat of the moment, one does at times raise the other possibility. :)

    No, a ten krček je pak potřeba upravit pro správnou tenzi, což chce vhodně zvolený bushing.

    Ano, a jsou věčné spory (a já zatím nikde nečtl nic, co by mne přesvědčilo hlasovat pro jednu nebo druhou stranu), zda je nebo není záhodno pak ještě zevnitř protáhnout formátovací pin, nebo zda je lepší ten pin odšroubovat a zevnitř krček neformátovat. Slušné matrice umožňují obojí.

    Sven: kleště na to bývaly, když se přebíjely 44-40 v dobách občanské války. Dneska jsou na to lisy a matrice (=přesné formy, do nichž se ta mosaz nacpe). Kdyžtak víc napíši později v noci, teď zas musím běžeti...

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 13.11.2023 20:22  33954
    A ještě mi tak nějak můj cit napovídá ( ale mohu se mýlit ) že ten "tenzní" odpor - a pro průchod projektilu přes přechodový kužel platí asi totéž - bude možná i o jeden řád vyšší, než drobné tolerance v dávce prachu a v drobných tolerancích vnitřního objemu nábojnice...Ale mohu se přirozeně mýlit, jenom mám takový pocit. Co mi teoretikovi k tomu řeknou praktici?
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 13.11.2023 19:57  33953
    Tak když už si tady po dlouhé době zase tak hezky povídáme- tak mi to nedá, abych se taky trochu nepochlubil:
    Letos v létě jsem si na chatě udělal "gumipušku" - délka nátahu 60 cm, střední síla 40 kg ( 0 - 80 ), na perkusní olověné kule .44. Na 15 metrů to na 100% ran štípe coulové prkno 20x120 cm.
    ---------------
    Tak mi to nedalo a dal jsem pár vzorců z mechaniky - a počátwční rychlost kule ( i se započítáním hmotnosti gumy - tam byla vlastně ještě nějaká - a dost podstatná rezerva, protože bych měl správně připočítávat pouze 1/3 hmotnosti gumy a ne celou ) mi vyšla 128,99 m/s.
    A z toho vychází kinetická energie kule úžasných 69 J !!! (minimální ranivá energie střelných zbraní se udává 50 J ).
    Teď jsem si k tomu ještě přikoupil zelený laser o výkonu 500000 mW (alespoň tak to udává výrobce), tak si ho k ní někdy přimontuju.
    -----------------
    Natahuji to nášlapem ( podobně, jako u kuše ).
    anonym 13.11.2023 19:34  33952
    Na přesnost se nekrimpuje. To je sprosté slovo.
    anonym 13.11.2023 19:33  33951
    2_666: Ano, tovární. Např. S&B .223 se Sierrou 69 HPBT. To úplně fyzicky bolí ten zmar dobré střely. Lituju každýho, kdo propadl beznaději ze své pušky, případně svých schopností. A to jen proto, že si ten fabrický, drahý terčový náboj s jeho puškou "nesednul". Přitom stačí tomu obětovat tak málo... Ale ano, ne každý má prostor a chť.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 13.11.2023 19:32  33950
    krimpovací
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 13.11.2023 19:31  33949
    OCSDovol mi ještě jeden dotaz: A ty ktimpovací kleště -
    1. Jejich čelisti - poloměr zaoblení - jde to nějak nastavovat (Asi se bavíme o setinách)
    2. Nábojem se musí potáčet nebo jedno scvaknutí stačí?
    ------------------
    Abych se ujistil - jedná se o jakési zvrásnění/navlnění - jakoby Ravelliho drážky naopak.
    ----------------
    A mimo jiné při tom krimpování dosáhnout jakéhosi "konstantního" odporu třením - mi přijde dost iluzorní - ale možná, že možné je všechno....
    anonym 13.11.2023 19:27  33948
    Tenzi krčku, nebo spíš "výtažnou (výtahovou?)" sílu lze samozřejmě též sjednocovat stružením krčků na jednotnou mocnost stěny krčku, což bych asi nadřadil těm bushingům. Pač jednotný vnější průměr ještě neznamená jednotný vnitřní... A když už to jednoubčlovík krásně všechno vyladí, tak to nakonec po.ere hlavou nebo rukou... A celej zen je v... Přesně tam je.
    anonym 13.11.2023 19:23  33947
    PřebíjeníPřebíjení, pokud se nejedná o "kropicí" náboje na plinking, LOS, IDPA, IPSC... Ale o něco co má na 100 m vyrábět alespoň trojlísky, nebo něco tomu se blížícího, je v podstatě zenová kratochvíle.
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 13.11.2023 17:58  33946
    666: jedna věc je, že vlastnoručně si dokážeš vyladit mnohem přesnější střelivo. Spíš tím neušetříš, přinejmenším pokud započteš vynaložený čas; čistě na finančních nákladech to proti opravdu kvalitnímu továrnímu vyjde asi o něco levněji.

    V dnešní době můle mít jistý smysl možná i to, že se lépe skladuje deset tisíc (normálních civilisovaných olověných) střel než deset tisíc nábojů pro případ, že ti kreténi olovo zakáží...

    Ale hlavně je to přebíjení skvělá zábava, žejo :)

    Sven: ale jo, tenzi krčku taky ovlivníš, samozřejmě :) Lepší formátovací matrice mají výměnné bushingy s přesným vnitřním rozměrem odstupňovaným po tisícině palce, takže si prostě naměříš tloušťku mosazi v krčku, zdvojásobíš, přičteš průměr střely, odečteš požadovanou tenzi (většina lidí dává .001*, tu a tam někdo víc), vybereš odpovídající bushing a formuješ :)

    * Celou dobu mliuvíme o přesných puškách s odsuvným závěrem. Samonabíječky nebo pákovky jsou jiná pohádka, protože tam se ještě musí krimpovat...

    666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 13.11.2023 16:09 - Klub Zbrane (13:57) 33944
    tak nějak jsem rád, že si můžu dovolit (a vyhovuje mi) tovární střelivo...
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 13.11.2023 15:53  33943
    OCSDíky za rozvedení dopodrobna - ale měřit každou hilznu, pak to dát do softverového počitadla, potom navážit na možná setiny prachovou náplň, potom nastavit lis na projektil zase na každou hilznu zvlašť to musí být strašnej opruz a počítám, že produktivita -tak 4-5 patron za hodinu a tu sílu (tenzi) mezi krčkem a projektilem už neovlivníš vůbec - no děkuji pěkně....☺ ☺ ☺
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 13.11.2023 15:40  33942
    Anonym: v zásadě tak, ovšem nejde jen o simulaci*, ale také o roztřídění nábojnic do „stejných“ skupin. Co se týká vážení...

    tested 400 cartridge cases ... found that case weight was not as good a way to control group sizes, volume was better.

    Ano, samozřejmě navážka, hloubka usazení, tense krčku a spousta dalších věcí má ještě větší efekt na komorový tlak a úsťovou rychlost, o tom není sporu (a co teprve hloubka usazení zápalky :)), a vždy je otázka, co stojí komu za to a co ne.

    Objem je vskutku poměrně málo významný faktor, obzvláště když se měří vodou (opruz je naplnit přesně, ubírat/přidávat, dokud není hladina přesně rovná, dát si pozor aby to nepřeteklo, a také na bublinky, vylít, vysušit...); pokud by ale existovalo zařízení, které jej měří spolehlivě, pohodlně, a hilznu dá za pár sekund, pak by mělo rozhodně smysl podle něj třídit místo vážení (nebo spolu s ním, ale to se zdá skutečně už zbytečné).

    Sven: v zásadě tak, akorátže objemové měření prachu (se běžně používá, ale) tak moc přesné není, lepší je jej vážit.

    A jistě, hloubka usazení střely má hned po navážce vliv určitě největší — jak vzhledem ke změně objemu nábojnice, tak ale také, pokud se bavíme stále o jedné a téže zbrani, také proto, že mění bullet jump (vzdálenost, kterou střela proletí volně, než se zařízne do drážek — to je taky kus černé magie). Ale zase hloubka usazení se celkem snadno měří i nastavuje, na to se dělají mikrometrické usazovací matrice. Na milimetrové tolerance zapomeň, měří se to na setiny (a někdy tisíciny) palce :)

    * Simulace ovšem neuškodí, obzvláště proto, že přebíjecí manuály obsahují data získaná pro nějakou hilznu, pro kterou sice obvykle napíší ttl, ale už ne objem; a člověk jej těžko může znát, pokud náhodou právě takovou nemá doma. A ty rozdíly mohou být poměrně monstrózní — třeba mezi různými generacemi hilzen Lapua byl rozdíl až 3 grány H2O, což už dokáže hnout komorovým tlakem (při ostatních parametrech neměnných) snad o 10k PSI, a to už je hodně znát.

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 13.11.2023 09:34  33941
    Já osobně s přebíjením nábojů nemám vůbec žádné zkušenosti. Takže pouze teoretizuju. Ale na druhou stranu je mi naprosto jasné ( i když připustím absolutně stejné množství prachové náplně - což bych mimochodem provedl nasypáním při konstantní výšce prachového zásobníku do nějaké odměrky a kupičku nad okraj stáhnul tenkým plíškem ), že při hoření a vývoji rány hraje stěžejní roli objem spalovacího prostoru. A tady vidím ten kámen úrazu - tedy dodržení stejné hloubky osazení projektilu do krčku - i 1/2mm tolerance, ☺ neřku-li 1 mm udělá s objemem mnohem větší paseku, než tolerance ve vnitřním objemu nábojnice jako takové....
    ------------------------
    ☺ Ale znovu zdůrazňuji - v problematice přebíjení jsem naprostý laik ☺.....

    [ 17008 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt