Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Volby [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují huh, Havelock.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 18:46
Předkládejte své argumenty, přesvědčujte ostatní, diskutujte o programech a osobnostech. Pokud chcete někomu (to zahnuje nejen diskutující v tomto klubu, ale i ostatní uživatele Lopuchu, politiky této i jiných krajin a vůbec všechny žijící i zesnulé osoby) nadávat kvůli jeho (byť sebehoršímu) přesvědčení, přesuňte se rovnou do jiného klubu. Diskuze se vede slušnou formou.

ANKETY:
Objeví se Robert Šlachta na kandidátce Ano do senátu nebo europarlamentu?
Zatím nejlepší porevoluční předseda vlády ČR byl
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 13826 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 3.10.2022 15:32  34186
Scalexjá věřím v moderní medicínu, v moderní laboratoře, v moderní vědecké metody, v laboratorní pokusy, v důsledně oponované studie - výborně, já taky!

..., které účinnost roušek a vakcín prostě a jednoduše prokázaly
To není pravda, neprokázaly. Naopak - empirická data dnes jednoznačně ukazují, že jakékoli roušky neměly na průběh epidemie žádný vliv. Vůbec žádný. V laboratoři sice nějaké pozitivní výsledky nošení roušek našly - což ale bylo dost nevědecké - ale v reálném světě, kdy laboratorní podmínky neplatí, to funguje jinak a empiricky je dnes naprosto zřejmé, že státy jako Florida, Texas, Norsko, Švédsko, ... - kde roušky povinné nebyli nebo v daleko menší míře - jsou na tom stejně nebo lépe, než státy s tvrdými lockdowny a kde roušky povinné byly.

Je s podivem, že i dnes existují inteligentní lidé, kteří nechápou, jaký nesmysl ty roušky, respirátory, lockdowny a vše podobné bylo. Přitom je naprosto evidentní, že všechny ty vzorné a navakcinované státy jako Portugalsko nebo covidfašistické státy jako Austrálie nebo Californie nedopadly nijak lépe než ty rebelantnské. Nejlépe je to vidět na srovnání Severní a Jižní Dakoty - stejná demografie, stejná hustota obyvatelstva, stejné podnebí, různé přístupy k opatřením, ale stejné vlny, velmi podobné výsledky...

S očkováním je to podobné. To prokazatelně snižuje riziko nemoci pár týdnů, riziko horšího průběhu pár měsíců, po půl roce nemá vliv a dnes už je empiricky prokázané, že po roce jsou na tom očkovaní hůř než neočkovaní (neočkovaní mají nižší pravděpodobnost jak nákazy, tak i že skončí v nemocnici než lidé očkovaní více než před rokem). To jsou opět tvrdá data z ČR - takže jak říkáš, stačí sledovat tvrdá data a vědu a je to...

Každopádně chybí to podstatné - ve vědu nelze věřit. Víra ve vědu je contradictio in adiecto. Jak není ve vědě přípustná diskuse, zpochybňování, jak nemá prostor protinázor, tak nejde o vědu, ale o víru. A to přesně covidsekta předváděla. Vědecká metoda je založená na zpochybňování, vyvracení a prokazování. A to proto, že se věda úplně ve všem plete (což je velmi zajímavý paradox) - proto je chyba "věřit" v půl roku staré vědecké studie. Co platilo tehdy je už dnes vyvrácené, upravené, vylepšené. A za půl roku to bude zase jinak - jako po celou dobu historie lidstva - na pochopení doporučuju tuto knihu - když jsem na VŠ studoval vědeckou metodu, tak tohle byla moje oblíbená část :)

očkování je obecně jeden z nejlepších vynálezů moderní medicíny
Souhlasím - nedávno jsem se byl očkovat proti žloutence a tyfu, protože poletím do Asie. Mám i obnovený tetanus. To pseudo-očkování proti COVIDu je ale něco jiného - tam jsou vedlejší účinky u mladých lidí horší a pravděpodobnější než samotná ochrana před tou značkovou chřipkou - opět se jedná o prokázaný fakt, který tvrdí mainstream instutce třeba ve Skandinávii. Starým (cca 60+) a specificky nemocným lidem to očkování pomůže, ale má svoje vážná rizika, některá z těch rizik ani dodnes neznáme.
Samozřejmě můžeš nesouhlasit a já ti to neberu - jen po tobě chci, abys mi tu vakcínu nenutil, když vědecké zdroje, které já sleduji, tvrdí něco jiného, než "tvoji" vědci.
A rychlokvaška to samozřejmě je, ale to je spíš věc názoru - tady se asi oba shodneme na faktech, ale rozpor bude v hodnotícím soudu (co lze označit za "rychlokvašku" a proč).

Jako vakcinovaný jsem všude do vnitřních prostor chodil samozřejmě s rouškou
Já jsem jako nevakcinovaný všude hrdě chodil bez roušky. I tam, kam jsem to měl oficiálně "zakázané" :) A kupodivu žiju. Byl jsem na několika demonstracích, kde mi dezinfo ČT předpovídala, že po ní skončím na JIP a neskončil jsem ani já, ani nikdo, koho jsem znal a byl na nich taky.


Dezinfo samozřejmě anti-covid scéna šířila, to nepopírám a občas to byla dost síla, ale pro-covid mainstream dezinfo šířil taky a narozdíl od anti-covid scény je v tom nikdo nijak nekorigoval (nebo jen naprosto minimálně). Ale to víš - sám píšeš, že ti "praví vědci" (kdo to byl?) nikdy netvrdili ty nesmysly, že vakcíny chrání před nakažením apod. jako mainstream média nebo Kubek, MESES, Sníh a podobní šarlatáni. Akorát třeba Hamplová "dezinfo" nešířila, tak nechápu proč ji tak označuješ.

Nanorouška absolutně nijak neomezuje dýchání.
Tohle je lež a dezinformace. Dlouhodobé nošení roušek prokazatelně škodí zdraví - jsou na to studie:) Ale i přes to nikomu nebráním, aby ji nosil. Je to každého věc. Jenom ať to nikdo nenutí mně - já si rouškou zdraví huntovat nechci, chci svobodně dýchat :)


Celá ta debata je o základních hodnotách - jestli upřednostňuješ život (rabský přístup) nebo svobodu (panský přístup). Já jsem pro svobodu - to je nejvyšší hodnota - i za cenu rizika smrti. Samozřejmě můžeš říci "k čemu svoboda, když jsi mrtvý?" na to odpovím "k čemu život jako otrok?" - ani jeden přístup není vyloženě špatně.
selit selit - Dein Spiegelbild ist anderen egal 3.10.2022 14:49  34185
Scalex666 zde kdysi vystavil Hegeluv dialog Pána s Rabem(otrokem). Otrok slyšíc pánovy argumenty svobodou, mu na to říká: "Svoboda? Svoboda je sice pěkná věc, ale užít ji mohu jen jako živý. Nejdřív musim být živý v bezpečí a pak budu řešit svobodu. Pán mu oponuje. Jaký život? Proč žít, když bych nemohl být svobodný?

Celý tvuj příspěvek by se dal shrnout do věty, ze považuješ za naprosto samozřejmé, že obetuješ nemalou část své osobní svobody, abys ziskal o kousek větší bezpečnost (proti covidu, ale obávám se to platí obecně) To, že se mohou vyskytovat na zeměkouli lidé, kteří budou ochotni obětovat nemalou část své jistoty, aby měli svobodu,ti úplně uniká. Ty si prostě ani nedovedes představit člověka, jako jsem já, který bude raději akceptovat 5%riziko smrti, aby nemusel nosit roušku.

Tento spor není primárně o vědě (avšak i spor o vědě bys prohrál), nýbrž o tom,ze v hegelovském smyslu slova jsi úplně dokonalý otrok. Panebože, celý ten tvůj dlouhatansky příspěvek je jen a jen o tom, že jím jsi a ješte se tím chlubíš.

(A taky nosit 10 hodin roušku není otroctví v přeneseném smyslu slova, to je otroctví skutečné)
tex Tex wubalubadubdub 3.10.2022 14:42 - Oblíbené kluby (13:55) 34184
taipan 34182 - ono spíš jde o management pandemického stavu, ne o mikromanagement srdce. Pokud by šlo o léčení covidu, posuzování vakcín a jejich efektů, tam by měl silný hlas.
Nicméně je to jako v USA, kdy jeden z antivaxer hrdinů kardiolog McCullough, který jako jeden z nejvýznamnějších osobností z oboru měl velké množství námitek k CDC a jejich zacházením s daty ohledně covidu, zejména léčby.
puschpull puschpull být nad věcí, pohoda a klid ... - AV-Com (Homepage) 3.10.2022 14:30 - Oblíbené kluby (14:33) 34183
Bývalý prezident Klaus volil SPD. Stranu označil za jednu z cest k návratu do normálu - Aktuálně.cz
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 3.10.2022 14:13 - Úvodní stránka (14:27) 34182
Mmch, zrovna kardiolog Pirk se celý svůj profesní život zabývá mimo jiné transplantacemi srdce a jeho částí. Takže zrovna s imunitou organismu a imunitní odezvou na různé věci a podněty má do činění více než dost a nepochybně o tom ví víc než deset nějakých Prymulů dohromady. Natož takových pochybných existencí jako je nějaký Hořejší, Smejkal, Kubek či jiných podobných kreatur.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 3.10.2022 12:14 - Úvodní stránka (14:27) 34181
Ad Hamplová, Pirk aj.Mno, sice chápu, že někdo, kdo zaznamenal kovid úmrtí v rodině nebo blízkém okolí může mít názor na tuto věc tímto neštěstím ovlivněn. Ovšem je to jen jeden úhel pohledu. Pak je tu pohled druhý, opačný, který pěkně popsal 666 a je neméně legitimní.

Za celou dobu kovidového šílenství, vládního fašismu a promrhání stamiliard korun na různé nesmyslné kovidové propriety jsem ani jedinkrát nezaznamenal, že by lidé aktivně vystupující proti kovidové hysterii někomu z ovčanů něco nařizovali nebo někomu zakazovali nosit náhubky, očkování, samoizolaci nebo jinou formu domnělé ochrany před onemocněním. Pouze předkládali svůj názor lidem ke zvážení. Na zákazy a příkazy, segregaci, diskriminaci a šikanování zdravých lidí tu byli jiní "experti".

U dospělých lidí se očekává jistá míra schopnosti vlastního uvažování a rozhodování. A také nutnost za svá rozhodnutí následně nést odpovědnost. Takže někdo sice pro mě může být autorita, ale pokud přijmu jeho názor, je to moje rozhodnutí a taky moje riziko. Tudíž vinit někoho tímto způsobem z kovid úmrtí v rodině sice možná člověku jistým způsobem uleví, jako vždy, když se něco na někoho takzvaně hodí a "najde se viník". Ale jinak a objektivně je to hloupost a chucpe.

Kovid očkování sice pro někoho může představovat spásu a svatý grál, hlavně v rámci propagandy, proč ne (věř a víra tvá..). Jenže zase - je to jen jeden úhel pohledu. Ale máme tu i ten druhý, o němž se moc nemluví, protože se to jaksi nehodí. Bohužel průběžně se dozvídám o čím dál větším množství lidí ve svém blízkém i vzdálenějším okolí, nezávisle na sobě, kterým mRNA očkování nově vyvolalo nebo znovu spustilo vyléčenou rakovinu. A to navíc tak brutálním způsobem a tempem, že je to stálo nebo brzy bude stát život. A to je myslím poněkud dost vysoká cena za podlehnutí kovidové očkovací propagandě. Ale každý svého štěstí strůjcem, jak se říká...

tex Tex wubalubadubdub 3.10.2022 11:56 - Oblíbené kluby (13:55) 34180
Pokud se měli poslouchat věci, tak primárně se měl poslouchat hlavní hygienik, co má v gesci řešení pandemických situací.
Neměli se poslouchat zubaři jako Smucler, kardiologové jako Pirk. Hygienik měl komunikovat s lidma jako Prymula a další epidemiology a dát dohromady plán.
Místo toho jak píše Scalex správně, se přešlo na popularity contest, politici neměli jen finální rozhodnutí s ohledem na další aspekty, politici byli reálnými propagátory a navrhovateli opatření.

Bylo to krásně vidět, jak se názory "expertů" vyvíjely, když se dostali do politického reflektoru. Nejen u nás, ale po celém světě. A méně akční státy (jako ten náš) pak syndromem padajícího hovna přebíral opatření, co jinde dostali na popularitě.
puschpull puschpull být nad věcí, pohoda a klid ... - AV-Com (Homepage) 3.10.2022 11:50 - Oblíbené kluby (14:33) 34179
třebaPrávní podpora těch, kteří nechtěli očkování, odmítali roušky a byli kvůli tomu vystavování nátlaku
selit selit - Dein Spiegelbild ist anderen egal 3.10.2022 11:42  34178
ScalexZwyrtek Hamplová...byla pro ně velkou autoritou.

Troufám si tvrdit, že jsem behem covid doby sledoval vše, co sledovat šlo, jméno Zwyrtek Hamplová jsem však poprvé zaznenal až behem senátních voleb. Jak pro tvé známé mohla být autoritou?

Dále tu dam hovořiš o tom, jak je potřeba poslouchat vědce atp. Ta paní je vssk vzděláním právník. Jak pro kohokoliv mohla být autoritou ve vedeckych otázkách typu nošení rousek?
tex Tex wubalubadubdub 3.10.2022 10:51 - Oblíbené kluby (13:55) 34177
34176: problém hned prvních odstavců pokud věříš na účinnost roušek v nekontrolovaném prostředí, při manipulaci od pologramotných brouků pytlíků jakých je v ČR bezmezné množství, tak sorry, ale je to na úrovni víry. Nehledě na to, že právě takové pologramotné individua na které narazíš všude, tak jsou právě ti co navíc budou ignorovat symptomy, a budou se nadále pohybovat na veřejnosti.

Ve zdravotnickém zařízení měníš roušku několikrát denně, máš plnou kontrolu nad teplotou a vlhkostí. I v nemocnicích pokud chtějí maximalizovat efekt roušek a minimalizovat přenos něčeho co se šíří vzduchem, tak jedou několik úrovní ochrany, které v žádném případě nějaký jouda v metru nedocílí, že si nasadí 4 týdny starý, v kalhotech nošený, respirátor.

Efektivnější by bylo pokud někdo je odhalen jako pozitivní co se promenáduje vědomě na veřejnosti, aby ho obratem policie nebo hygiena zastřelila.
scalex Scalex 3.10.2022 10:39  34176
Odpadla mi teď nějaká práce, tak mám čas se rozepsat. Ale jebu na Zwyrtek, vezmu to obecněji, páč těch mrdek je pochopitelně víc a Zwyrtek zdaleka není ta největší z nich.

666 [34169]: Sice je empiricky a mnoha kontrolovanými a důkladně oponovanými studiemi dokázán pravý opak,  než co píšeš, ale to je jedno. Že mechanická + elektrostatická bariéra snižuje riziko přenosu virů je prokázáno snad miliardkrát a popírání účinnosti roušek (medicínských) vnímám zhruba na úrovni ploché Země (popírání vědy, popírání prokazatelných a prokázaných věcí a hlásání nesmyslů).

"ty na roušky a vakcíny věříš a myslíš si, že mohly někomu zachránit život, já to považuji za stejné náboženství"

A to je právě ono - to není otázka VÍRY, to je otázka VĚDY. Já nevěřím na roušky a vakcíny, já věřím v moderní medicínu, v moderní laboratoře, v moderní vědecké metody, v laboratorní pokusy, v důsledně oponované studie, které účinnost roušek a vakcín prostě a jednoduše prokázaly. 

(minulý týden byla moje dcera na očkování proti rakovině děložního čípku, příští týden jdeme celá rodina na booster proti subvariantám BA.4 a BA.5 a dospělá část rodiny i na chřipku, protože skuteční odborníci říkají, že chytit teď na podzim kombo omicron-chřipka fakt nikdo svéprávný nechce)

Co se týká vakcín, očkování je obecně jeden z nejlepších vynálezů moderní medicíny, který prokazatelně zachraňuje životy s minimálními vedlejšími účinky (minimálními, ne nulovými - takže vakcína zachrání tisíc lidí, jednomu poškodí zdraví a na tom jednom se pak dezoláti točej do aleluja). Generace, která ještě neměla očkování proti dětské obrně by mohla vyprávět, jaký bylo očkování gamechanger. Moje máma měla štěstí, že ji přežila s relativně snesitelnými trvalými následky oproti řadě jejích spolužáků. O generaci později už pohoda, nemoc díky očkování prakticky zmizela.

Vakcína proti těžkému průběhu covidu samozřejmě zachránila miliony lidí před těžkým průběhem covidu, dělala přesně to, na co byla už zhruba 10 let vyvíjena (kecy o rychlokvašce a neotestované vakcíně jsou... prostě kecy, mRNA technologie je tu pár desetiletí a základ dnešních vakcín byl vyvíjen už někdy od roku 2010 v rámci prvních objevených SARS virů; při covidu se vývoj pouze urychlil, protože na to laboratoře dostaly prachy, a specificky se zacílil na konkrétní virus a jeho deriváty). Průser byl, že politici i novináři potřebovali velkohubá vyjádření, takže navzdory vědcům prohlašovali různé kecy o definitivních řešeních, tečce za koronavirem a podobně. Nebo že vakcína zabrání nákaze, což je opět věc, na kterou vědci od počátku poukazovali - že to tak není, že vakcinovaný člověk má větší šanci, že mu covid nerozpustí plíce, ale chrchlat kolem sebe viry může dál (benefitem může být ale i to, že když se nemoc v těle nerozjede naplno, chrchlá se těch virů řádově méně).  

Řada vládních opatření byla opravdu kromobyčejně pitomá. Zejména zákazy vstupu nevakcinovaných tam, kam vakcinovaní mohli bez roušek. To opravdu vymyslel idiot. Jako vakcinovaný jsem všude do vnitřních prostor chodil samozřejmě s rouškou, protože i jako vakcinovaný to můžu chytit a šířit (a pár dní o tom nevědět). Neroznášet nemoc za cenu velice mírného osobního nepohodlí považuju za velmi dobrý deal. Ideální pro relativně rychlé zatočení s nemocí by samozřejmě bylo, kdyby to tak brali všichni, ale Dunning s Krugerem mluví jasně, část populace prostě není s to to pochopit.  Ta není schopna pochopit ani to, že když nás ohrožuje virus, jehož důsledky ještě plně neznáme, tak je z preventivního hlediska lepší být připosraný a s prevencí to krapítko přehnat, než nechat rozjet pořádný průser. Ano, s odstupem se ukázalo, že opatření byla přísnější, než musela být. Že by to ale prošlo hladce úplně bez opatření, to ani omylem. Statistika úmrtnosti mluví jasně, statistika ohledně dodržování opatření taky, když se tohle dá dohromady, dá se spočítat (pokoušel jsem se ten článek dohledat, ale nepovedlo se mi ho už najít), kolik mrtvých by bylo, kdybychom se úplně vysrali na roušky a vakcíny. Nebyl to moc hezký graf...

Jenže jak vidno i zde v diskusi, i inteligentní lidé po třech letech, co tu máme covid, stále nechápou tu primitivní myšlenku, že když mám respirační nemoc, kterou můžu šířit cca dva dny před tím, než na sobě sám pocítím příznaky, tak jediné, co dává smysl, je mít mezi lidmi povinně na hubě roušku (medicínskou, ideálně nano - ty samodomo hadry byl takový sociální stmelovací výmysl s naprosto zanedbatelnou účinností, na což ale vědci opět od začátku upozorňovali). Povinně proto, že dobrovolnost v Česku nefunguje, tady se každý idiot cítí jako děsný hrdina, že něco nařízeného ojebe a nedodrží pravidlo, i když je to rozumná a nutná věc. Protože "svoboda pyčo, mně nikdo náhubek nenasadí, heil Šmucler!"

Co mi hlava nebere, je to, že i rozumní lidé nejsou po pár letech covidu schopni pochopit, že covid se od jiných dnes běžných a u nás domestikovaných rýmeček liší tím, že je infekční o něco dříve, než ukáže příznaky. Takže věty typu "tak snad poznám, že mi něco je a nepolezu mezi lidi" jsou totálně mimo. Ne, v případě covidu to fakt zhruba dva dny nepoznáme, je nám fajn a přitom už to prskáme kolem sebe. Proto preventivní rouška během nejhorších vln, která chrání ostatní před naším prskotem. 

Vláda (Babišova) samozřejmě totálně selhala co se týká investic do různých opatření. Prachy investované do zbytečností nebo do předražených nákupů šmejdů z Číny mohly být investované do tuzemských nanoroušek a lidi je mohli nafasovat bezplatně. Nesmyslné zákazy, které ještě v den vyhlášení porušovali sami ministři, k ničemu dobrému nevedly.  Semafor nebo PES jsou obecně dobré myšlenky, ale to provedení bylo příšerné. Něco takového musí být připraveno předem a musí to být jednotná koncepce pro všechny obdobné případy. Ne že se každé 2-3 měsíce přijde s nějakým novým žebříčkem, novým názvem a vnese se do věci ještě větší zmatek a pozavírají se i provozy, které by klidně mohly fungovat. Ale to jsme zpět u toho, že politici ignorovali názor a studie vědců, nechali si radit od populistů a mysleli si, že covid je něco, co se dá politicky zakázat nebo přemoci. Ale on je to virus, je mu jedno, kdo je premiér a kdo vyhlásil jakého psa. Je to virus a ve svém "programu" má dostat se do těla, replikovat se a dostat své kopie z těla ven. Proto je potřeba ctít vědu a medicínu, která jasně říká, že jediné, co pomůže, je distance (rozestupy mezi lidmi, homeoffice, vzdálené nákupy), mechanická bariéra (zastavit virus, ledva vylítne z huby nebo nosu) a očkování (ideálně všech, ale nařídit to nelze), které prokazatelně významně snižuje riziko úmrtí/těžkého průběhu.

Jestli jsem něco během covidu nemohl vystát (a proto i můj názor na Zwyrtek, ale i plno dalších mrdek z tzv. svobodné, ve skutečnosti dezinformační scény, zhusta placené Ruskem, aby rozesírali společnost), tak to bylo takové to "nechte nás svobodně dýchat, nechte dýchat naše děti".  Nanorouška absolutně nijak neomezuje dýchání. Jsem skoro padesátiletý alergik, astmatik a tlustoprd, necvičím, nehejbu se, mám úplně na hovno kondici, zadejchám se, než dojdu od počítače k lednici a zpět. Ve svém hobby (zámecký průvodce) jsem měl nanoroušku na hubě celou směnu (8-10 hodin). Nonstop (teda s občasnou výměnou, když už byla hodně jetá, i když navlhlé nanoroušky narozdíl od obyčejných neztrácejí účinnost). A hubu jsem pod tou rouškou nezavřel. Můj pracovní den vypadal tak, že jsem skutečně 8-10 hodin mluvil v kuse. Každou hodinu jen 2-3 minuty pauza - vyčůrat, svlažit hlasivky a zase zpátky do procesu. Celou dobu si nesednu, chodím a mluvím, průměrně našlapu tak 17-18 tisíc kroků za směnu. S nanorouškou absolutně žádný problém. Takže ty kecy, že se dítě sedící v lavici dusí pod rouškou, absolutně neberu. To se může týkat leda supertěžkých astmatiků a lidí s těžkými poruchami dýchání třeba kvůli chabému dýchacímu svalstvu, ti mají na roušky výjimku (ale pro ně je covid ještě větší hrozba, takže ve vlastním zájmu by během pandemie neměli lézt mezi lidi).

desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 3.10.2022 00:11  34175
Britsko je problém. Nějak nejsou k dispozici ty kolonie.
Polsko - to taky víme. Proslavená polská kvalita na vývoz do Československa.
A Maďarsko? Škoda mluvit.
maca MACA 3.10.2022 00:09  34174
To mezi proevropskym a tim proruskym tu proste jeste neni.
Nejaka ta Britsko-Polsko-Madarsko-… cesta bez nejakych euro a jinych zavazku
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 3.10.2022 00:03  34173
Anticovid církev taky dobrý. Ti nejlepší z nich dnes chválí Rusko.
tex Tex wubalubadubdub 2.10.2022 23:58 - Oblíbené kluby (13:55) 34172
V souvilosti s covid církví mě opět pobavil Dostál.
Jeden z autorů těch vládních píčovin jako je semafor a PES, si postěžoval na kandidáty co bývali vyhranění proti vládním opatřením (Pirk a tuším i ta Hamplová). Je zajímavé s ohledem nadále trvat na své pravdě, byť fakticky vyvrácené.

[ 13826 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt