Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.
Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com

    •


    Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 16998 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 29.10.2024 21:21 - Odhlášení (14:59) 34470
    ad El_Diablo34463, Sven24464 :Kdyby se ten setrvačník pohyboval horizontálně, musela by jeho osa ležet na nějaké horizontální kolejnici. Potom by při dosažení zadní úvratě vadilo, že smysl rotace se nemění - tedy při zpětném pohybu by se nejednalo o valivé tření osy, ale o kluzné, zvýšené navíc ještě o o další kluzný odpor, vyplývající z nezměněného smyslu rotačního pohybu osy....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 29.10.2024 21:06 - Odhlášení (14:59) 34469
    J_JDěkuji za vysvětlení. K tomu prostřednímu odstavc: Ano stalo se mi, že projektil zůstal v laufu a kopanec (možná ne tak silný - těžko říct) jsem cítil, i když vlastně bych neměl cítit nic - zákon akce-reakce, závěr dozadu, celý zbytek zbraně včetně uvízlého projektilu dopředu - tedy dvě stejné, opačně orientované hybnosti - a světe div se - fakt jsem ten kopanec cítil. Že jde o kmity - to mě ani ve snu nenapadlo...
    Děkuji, Sven
    ----------------------------
    ☺ ☺ ☺ Myslím, že tato diskuse byla přínosná nejenom pro mne, ale i pro řadu zdejších abonentů!!! Jen škoda, že takových diskusí je zde jako šafránu...☺ ☺ ☺
    j_j J_J 29.10.2024 20:43  34468
    No ano, primárně šla řeč o dynamickém závěru. S tím počítal i ten můj experiment. Na čelo závěru tlačí dno nábojnice, hnané tlakem plynů. Při střelbě nábojkou je zpětný ráz zanedbatelný, přesto zbraň přebije. Kdybys lauf ucpal úplně, takže by zbraň nic neopouštělo, zpětný ráz se konat nebude a závěr přesto dozadu půjde. Stejně bys třeba mohl do laufu vypustit stlačený vzduch.

    Najetí závěru na zadní doraz cítíš, ale ne proto, že by se hnula zbraň. Cítíš ho proto, že se v materiálu zbraně šíří kmity.

    Pro zpožděný či uzamčený závěr poloautomatické zbraně to platí stejně, jen mezi oběma impulsy bude prodleva, aby se závěr neotevřel při příliš vysokém tlaku. Pro uzamčenou opakovačku či jednoranku závěr necestuje a při střelbě nábojkou neucítíš nic (byť striktně vzato tam ten zpětný ráz je).
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 29.10.2024 19:56 - Odhlášení (14:59) 34467
    ☺ ☺ ☺ Ale my jsme se přece celou tu dobu předtím bavili o dynamickém závěru....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 29.10.2024 19:53 - Odhlášení (14:59) 34466
    J_JPromiň, tak jsem to blbě pochopil.
    U automatických UZAMČENÝCH zbraní jsou tedy ty rázy vlastně dva ( i když tak rychle za sebou, že je vnímáš jako jeden celek ) -první dokud je zbraň uzamčena, druhý když závěr dopadne na rám zbraně. TAM POTOM BUDE ZÁLEŽET NA HMOTNOSTI ZBRANĚ JAKO CELKU, a taky na hmotnosti a rychosti samotného závěru - a potom může být, že závěr může mít i větší energii, než zbraň jako celek v té první fázi, když je uzamčena.
    -----------------
    Tak snad jsem to pochopil správně, a děkuji Ti za trpělivost, Sven
    j_j J_J 29.10.2024 19:05  34465
    Svene, já se u bodu č. 1 nebavím o přínosu pružiny ke zpomalení otvírání závěru bezprostředně po výstřelu - tam máš samozřejmě pravdu. I u blbé malorážky tam působí síla tuším 8 kN a s tím žádná pružina nic moc nenadělá. Já se bavím o ztlumení na zadním dorazu.

    Mezi „kopnutím” v důsledku opravdového zpětného rázu a nárazem závěru na doraz je rozdíl, který může být i dost výrazný. Extrémní případ je třeba AUG. Tam při střelbě zpětný ráz necítíš v podstatě vůbec, ale závěr do ramene klepe znatelně.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 29.10.2024 05:26 - Odhlášení (14:59) 34464
    El_DiabloZajímavé! Čistě teoreticky - pokud by se ten setrvačník pohyboval vodorovně se zemí( pro zbraňové účely) - čímž by se měla vyrušit gravitace - nedovedu domyslet, zda by to taky fungovalo s tím anti-efektem při dojezdu do úvratí...
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 28.10.2024 22:14  34463
    Sven [34458]: Ad to roztočení, tam by taky mohl mít efekt tento jev: How Does The Anti-Gravity Wheel Work?
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 28.10.2024 20:42 - Odhlášení (14:59) 34462
    ☺ ☺ ☺ a ještě jednou pardon:přesněji řečeno, jedná se o poměr délek pružiny v nestlačeném a stlačeném stavu.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 28.10.2024 20:35 - Odhlášení (14:59) 34461
    Pardon, dochází mi to postupně: Ono ta není až tak o tvrdosti pružiny, jako spíš o její hmotnosti - co vím, tak ve výpočtech pohybových rovnic závěrů zbraní se vždy počítá s 1/3 její hmotnosti...
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 28.10.2024 20:26 - Odhlášení (14:59) 34460
    Ještě jsem zapomenul dodat: projektil 10g, 330 m/s ( nebo tak nějak).
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 28.10.2024 20:13 - Odhlášení (14:59) 34459
    ( Já jsem si to kdysi dávno počítal u dynamického závěru o hmotnosti 0,4 kg a vratné pružině o průměrné síle 5 kg a k utlumení (zastavení) závěru by ta pružina musela být dlouhá asi 10 metrů...což mě tenkrát poněkud zaskočilo ☺....)
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 28.10.2024 19:56 - Odhlášení (14:59) 34458
    J_JPromiŇ, že jsem pořád kverulant.
    Ad 1. co se týká ztlumení jakéhokoliv závěru vratnou pružinou (i v případě klasického dyn. závěru) , - ten je přece nula nula nic ( max. pár desetin jednoho procenta). Jiná věc je další tvrdá NÁRAZNÍKOVÁ pružina.
    Ad.2 Ano, v tom máš pravdu.
    (mimochodem - dynam. závěr při dorazu tvoří se zbraní jeden celek - takže promiň, ale v bodech 1. a 2. si navzájem trochu protiřečíš..)
    Akustická nábojka - ano to je pravda, dokonce se musí při střelbě slepými dávat na hlaveň nástavec, aby se závěr vůbec rozpohyboval..
    Ale to je trochu o něčem jiném - já mluvím hlavně o ROTAČNÍ hybnosti - a ta vzniká od přímočaré hybnosti závorníku - jinými slovy závorník předává část své hybnosti tomu "setrvačníku". A troufnu si letmo odhadovat, že to může dělet klidně i třeba 30%.
    j_j J_J 28.10.2024 19:22  34457
    Svene, IMHO mícháš dohromady dvě věci.

    1. Pohyb dynamického závěru v důsledku působení tlaku spalin na dno nábojnice. S tím Ti pružina pomůže, protože ztlumí dopad závěru na zadní doraz v rámu.

    2. Pohyb zbraně jako reakce na pohyb střely vpřed. S tím Ti pružina nepomůže.

    Experiment, raději jen myšlenkový. Přicpi samopalu lauf, aby spaliny odcházely pomalu a byl tam chvilku slušný tlak. Vystřel akustickou nábojku. Závěr půjde dozadu velmi ochotně, ale zpětný ráz bude neznatelný (spaliny váží nula nula nic). Udělej to samé se zbraní s uzamčeným závěrem. Závěr logicky nikam nepůjde, zpětný ráz bude také neznatelný.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 28.10.2024 18:32 - Odhlášení (14:59) 34456
    Teď jsem si vzpomenul- mám pocit že na principu "gramofonového pera" fungoval máš samopal H/p7 ( Myška, nebo Koucký ? ) který byl ve stadiu prototypu ve 2 polovině 40-tých let, snad dokonce proběhl i vojenskými zkouškami.
    Zkusím o něm někde něco dohledat...
    [ 16998 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt