Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17163 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 8.12.2024 22:43  34575
    Sven: Nenapadlo náhodou nějakého konstruktéra z doby perkusních revolverů udělat trochu větší díru v pistonech a tím tak rázem získat zbraň s automatickým napínáním kohoutu...

    No, asi napadlo (ony tehdy lidi napadaly nejrůznější věci), ale lze předpokládat, že to obratem taky vyzkoušel, a zjistil, jaká je to blbina. Automatisované revolvery existují (dohromady asi dva, myslím, ale mohl jsem něco někde přehlédnout :)), a šmahem všechny bez jediné výjimky jsou nanic. Výhodou revolveru je jednoduchá absolutně spolehlivá mechanika, jejíž chod naprosto nijak nezávisí na střelivu, což u těchto pokusů jaksi.... ehm.

    JJ: Dotyčný měl brýle, takže oči OK

    Jde o našeho společného dobrého kamaráda, jenž si šikovně nabil do svého vlastního Schmidt-Rubina nesprávný náboj? :) Ja, to bylo celkem vtipné. Ale svým způsobem mne potěšilo potvrzení toho, co psal opakovaně Hatcher, a co já postupně přijal za pravidlo bezmála stejně silné, jako je Cooperova čtveřice – zásadně nikdy nestřílet bez brýlí. Při střelbě v brýlích naproti tomu risiko jakýchkoli problémů je sice nenulové (obzvláště v Polsku :)), leč daleko menší, než kupříkladu dejme tomu při práci s cirkulárkou :)

    Sven: Pistony přece u ranných revolverů byly spíš kolmo k ose hlavě, jestli se nemýlím...

    Mýlíš. Jedna věc je, že netuším, kolikaranné revolvery máš na mysli... nebo že by to snad spíše byly výrobky rané? :)

    Každopádně samozřejmě netuším, kdo všechno co všechno zkusil; ale za zcela typického zástupce raných perkusí lze považovat Patersona, a ten má (stejně jako úplně všechny ostatní perkusni revolvery, které se mi z hlavy vůbec vybavují) pistony v prodloužení hlavně.

    A hlavně... je to v praxi děsně jedno :) Zápalka, pokud se něco pokazí, má mnohem spíše tendenci fouknout do stran, než přímo „dozadu“. Ostatně proto také perkusní pušky (kde je to mnohem blíž k gesichtu střelce a tedy důležitější) typicky mívaly kolem svých, v úhlu umístěných, pistonů dost výrazné ochranné límce, a to na obou stranách — vedle pistonu i na kohoutu:

    _

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 7.12.2024 21:39  34574
    Jo, a nějaký systém automatiky na bázi pohyblivé zápalky někdy kolem roku+/- 1900 se objevil.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 7.12.2024 21:23  34573
    a to jsem levák
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 7.12.2024 21:22  34572
    J_JKompensovat třecí odpory dílů, jejichž výrobu mám zcela ve své režii, pomocí mechanismu, ve kterém hraje zásadní roli nábojnice, o které dopředu nevím vůbec nic, mi přijde jako prvotřídní pitomost.
    -----------------------------------------
    Tady možná došlo ke vzájemnému nepochopení ( no, vyjádřil jsem to dost kostrbatě). Měl jsem na mysli, že těmi Ravelliho drážkami téměř tu velkou neznámou prakticky celou vyloučíš - takže je to právě o odstranění toho zásadního vlivu nábojnice a távěr se pak chová předvídatelněji...
    --------------------
    Pistony přece u ranných revolverů byly spíš kolmo k ose hlavě, jestli se nemýlím...nebo v nějakém úhlu, ale rovnoběžně s hlavní? Ale to už je detail, udělat se dají pod celkem libovolným úhlem...
    ---------------------Já jsem zažil, když při střelbě ze samopalu vz.26 mi zůstaly v laufu hned vdě včeličky, ale plameny šly kolmo, výhozným okénkem společně s hilznou...
    j_j J_J 7.12.2024 20:43  34571
    Sven, 34569No možná to i někoho napadlo.Ale asi nikoho tak blbého, aby tu myšlenku okamžitě nezavrhl ;-)

    Viděl jsi někdy, jak to vypadá když se ve zbrani něco porouchá a část spalin jde dozadu? A nemusí to být kdovíjaká havárie. Bohatě stačí propíchnutá zápalka u opakovací pušky. Já to zažil jednou - ne v hlavní roli, ale i tak to stačilo. Dotyčný měl brýle, takže oči OK, ale zbytek obličeje mu čistili docela dlouho.

    Pokud bychom to rozšířili na neperkusní zbraně, tak mám dojem, že na podobném principu pracoval nějaký sovětský prototyp a dost možná o tom uvažoval i někdo další.
    j_j J_J 7.12.2024 20:30  34570
    Risiko přetržení nábojnice není u zpožďovaného dynamického závěru o nic větší, než u normálního bez zpožďování. Nejlépe se eliminuje tak, že se na začátku závěr a s ním i nábojnice pohybuje co nejpomaleji. A je jedno, zda přidám hmotnost na prostém dynamickém závěru, nebo upravím převodový poměr u zpožděného/bržděného.

    Kompensovat třecí odpory dílů, jejichž výrobu mám zcela ve své režii, pomocí mechanismu, ve kterém hraje zásadní roli nábojnice, o které dopředu nevím vůbec nic, mi přijde jako prvotřídní pitomost.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 7.12.2024 17:42  34569
    A rád bych měl taky dotaz:Nenapadlo náhodou nějakého konstruktéra z doby perkusních revolverů udělat trochu větší díru v pistonech a tím tak rázem získat zbraň s automatickým napínáním kohoutu, eventuelně i s otočením válce? A zároveň vlastně i s automat. odstraněním zápalky?
    Děkuji, Sven
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 7.12.2024 17:36  34568
    J_JJá nechci vypadat, že mám patent na rozum, protože je mi jasné, že například od Tebe bych se toho měl hodně co učit, ale vem to nešť:
    Ty podélné Revelliho drážky v komoře, co vyrovnávají tlak plynů, tak když se nad tím zamyslím jsou právě u zámků typu roller-delayed-blowback opravdu přínosem - jednak omezují nebezpečí přetržení nábojnice (což byl prvotní účel, za kterým to ten pán vymyslel), ale v tomto případě bych si spíš tipnul, že jsou tam kvůli zvýšení konstantnosti/vyrovnanosti třecích odporů, se kterými - marná sláva tenhle typ zámku je poněkud ovlivněn.
    Například francouzská FAMAS(clarion) ty Ravelliho drážky má taky.
    ----------------------
    A opak toho jsou ty příčné drážky, které zvyšují odpor a tak přibrzďují - ale to je asi fak vhodné pro válečnou masovou výrobu, když se chce aby byla zbraň co nejjednodušší.
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 7.12.2024 14:51  34567
    Zlínský podnikatel vymyslel pistoli. Přinesli jsme do zbraní design, říká
    7. prosince 2024 9:56

    Jan Surovič se svými kolegy vymyslel zbraň, jejíž hlavní předností je design. Zlínského podnikatele k tomu přivedla myšlenka, že všechny zbraně vypadají podobně. S modelem Pistollo 77° se chce v budoucnu prosadit na zahraničním trhu, především ve Spojených státech.

    Zdroj: https://www.idnes.cz/zlin/zpravy/pistollo-77-nova-zbran-design-jan-surovic-strelba-zlin-surovic.A241205_828193_zlin-zpravy_hoo
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 7.12.2024 14:06  34566
    French 1717 Rampart Musket from the American Revolution


    American forces in the Revolutionary War took in a bunch of different types of surplus small arms, and one of the interesting ones was the French Model 1717 Rampart gun. When the French created the first standardized military rifle pattern in 1717, they made two versions - an infantry musket and a rampart or wall gun. These wall guns were more heavily constructed and has larger bores, to allow them to fire a heavier powder charge for a longer effective range. Specifically, they were .78 caliber, weighting about 10.5 pounds with 46”+ barrels.

    The French built about 40,000 of the 1717 pattern wall guns before moving on to a new 1728 pattern. They were quite obsolete by 1777 when Americans came looking for guns to buy, and many thousands were happily sold to the new American state (what better fate for obsolete French arms than to shoot at the British?). Some were used by Americans as-is, and some were refitted to use socket bayonets. The large bore also offered an option to load essentially buckshot instead of a single ball, which offered definitely benefits at close ranges.
    j_j J_J 7.12.2024 13:58  34564
    Když už jsme u těch ne-zcela-uzamčených závěrů, může mi někdo vysvětlit následující?

    H&K má snad u všech svých zbraní, používajících „roller-delayed blowback“ žebrovanou komoru, kde je část plynů odfouknuta do prostoru mezi nábojnicí a stěnou komory, aby se tím zmenšila síla, potřebná k vytažení náboje z komory. A mně to přijde jako totální ptákovina. Účelem celého civčení je přece přibrzdit v prvním okamžiku po výstřelu závěr v jeho pohybu vzad. A to je přesně to, čemu to přifouknutí a tření nábojnice o komoru napomáhá. A protože je to závěr dynamický (byť v důsledku toho přibržďování může být lehčí), tak nábojnici (po úspěšném výstřelu) nevytahuje vytahovač, ale vytlačuje jí zbytkový tlak plynů v laufu. Někteří bastlíři, jako např. autor FGC-9 se s vytahovačem vůbec neobtěžují a jejich výtvory přece (nějak, většinou) fungují.

    Chápu, že když se ta věc blbě vyladí, nemusí mechanismus dobře přebíjet. Ale to se přece dá řešit daleko snadněji například úpravou hmotnosti závěru a/nebo jeho nosiče, případně změnou geometrie těch šikmých ploch, které tlačí válečky od sebe.. Takhle mi to přijde jako kdyby někdo v autě předehříval brzdové obložení na teplotu těsně pod kritickou a pak zvyšoval plochu a tlak, aby to pořád nějak fungovalo.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 7.12.2024 01:18  34563
    Jenom asi 50x těžší ( podle poměru hmotnosti závěru a hmotnosti celé zbraně) a pouze opakovačka....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 7.12.2024 01:12  34562
    Jenom ve zkratce, Tebou navrhované řešení by vedlo pouze k tomu, že celá flinta by fungovala jako závěr, který by byl obložený dalšími dvěma masami - jedna by simulovala hmotnost hlavně, druhá by simulovala hmotnost protikusu - ☺☺☺ byla by to vlastně taková RUSKÁ MATRJOŠKA.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 7.12.2024 01:05  34561
    Ahoj OCSŘekl bych, že ☺ specielně my dva jsme na toto téma vzájemně snesli každý hafo argumentů.
    Proto si myslím že bychom jenom nosili dříví do stále stejného lesa. Dokud nebude na světě ta věc fyzicky, nedojdeme rozhřešení.
    ---------------
    Jsem s tím už otravný, vím, sliboval jsem výsledek už nejméně před 10-ti lety. Tak mi docela těžce - vědom si svých předešlých slibů - leze z úst, že konečně mám hotovou verzi, která je k mé plné spokojenosti. A zrovna dnes jsem začal kótovat výkresy ve 2D. Rád bych to zadal do 3D tisku ještě do konce ☺ TOHOTO roku.
    ---------------------------
    P.S. Na Tebou zmiňovanou variantu jsem si samozřejmě už před pár lety udělal studii, ale toto řešení z fyzikálního hlediska nevede ke kýženému efektu. Nebudu to zde nějak rozebírat dopodrobna, protože to bych asi musel popsat tak 20 stran textu.
    ------------------------------
    ☺ ☺ ☺ Tak mám návrh: Ponechejme zatím otázku eliminace zpětného rázu otevřenou... ☺ ♂ ☺
    --------------
    Sven
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 7.12.2024 00:01  34560
    (Pokud je veškerý pajšl včetně hlavně plovoucí uvnitř rámu, může být závěr proti hlavni klidně i plně uzamčený, a při vhodné sestavě by mělo být možné rozložit v čase ten principiálně neeliminovatelný ráz úplně přesně stejně, jako u závěru polouzamčeného.)

    [ 17163 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt