Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17190 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 27.12.2024 20:45  34659
    Jak jsem tak o tom psal, tak jsem o tom i trochu přemýšlel — to se mi někdy stává, i když to tak nevypadá — a došlo mi, že on ten závěr vlastně musí být natolik těžký, aby v nouzi mohl fungovat i jako čistě dynamický. Ono totiž nelze nijak zajistit se stoprocentní spolehlivostí — ty části (přední část závěru a bicí ústrojí) jsou příliš daleko od sebe, aby mezi nimi mohlo být nějaké rozumné funkční propojení —, že nedojde k odpálení náboje ve chvíli, kdy zadní část je již zcela vpředu, zastavena o komoru, ale přední část ještě úplně nedoběhla do své přední úvrati a ergo váleček ještě nepoklesl a tedy ani nedošlo k polouzamčení závěru. V takové situaci by příliš lehký závěr mohl způsobit roztržení nábojnice ještě stále příliš vysokým tlakem či její přetržení přílišnou rychlostí otevíraní a jejího vytahování z komory, popř. i poranění střelce spalnými plyny vytékajícími z komory pod tlakem.
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 27.12.2024 18:59 - Klub Zbrane (19:56) 34658
    Všem krásné po svátcích i mezi svátky!

    mpts: Aha, za podrobný rozbor díky moc! Patřím mezi ty, kdo to z původních odkazů nepochopili :)

    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 27.12.2024 17:37  34657
    Určitě by to šlo udělat ještě lehčí — důkazem budiž H&K MP5 —, jim šlo afaik o kompromis mezi snížením hmotnosti a maximální jednoduchostí.

    Co si pamatuji, jsou A3 o necelého půl kila lehčí než A1 se stejnou hlavní, a tipuji, že víceméně celý ten rozdíl je v hmotnosti závěru. Na každý pád mně známá svědectví mluví jednomyslně o znatelném snížení zpětného rázu, takže účinek to má.
    j_j J_J 27.12.2024 16:59  34656
    StribogDěkuju za vysvětlení. Na té původní malůvce chyběla vodicí kulisa v rámu a i vzájemná poloha předního a zadního dílu závěru tam vypadá všelijak. S těmi informacemi od Tebe to už plus minus dává smysl - tedy až na to, že i s tou vychytávkou je závěr pořád tak těžký, že by fungoval i jako prostý dynamický.
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 27.12.2024 15:16  34655
    Tak si tak říkám :-))…jestli bych si vlastně neměl rovnou dva tři náhradní válečky objednat (abych byl moudrým jako oněch pět panen prozíravých, jež si vzaly zásobu oleje, a ne nemoudrým jako oněch pět panen pošetilých, jež se vydaly na cestu bez náhradního oleje, jen s tím, jejž měly ve zbrani v lampě, a pak pohořely):
    https://eshop.qins.cz/qins-cz/eshop/15-1-GRAND-POWER/258-1-NAHRADNI-DILY-STRIBOG/5/2438-ND-Stribog-Uzamykaci-valecek-A3
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 27.12.2024 15:00  34654
    Dodatek dva :-)
    Teď jsem si uvědomil, že v prvním bodě popisu funkce vlastně není třeba, aby ta přední část na něco narazila; ona prostě dál vpřed jít nemůže, protože je zadržena válečkem, jenž je držen zadní částí. Ono by to ani nedávalo smysl, aby musela být zastavována něčím vnějším, to by byla jen zbytečná komplikace s tolerancemi atp.
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 27.12.2024 14:55  34653
    Ještě dodatek: celé je to dost elegantně vymyšleno, imho, a snad jediná vada, již bych tomu vytkl, spočívá v tom, že váleček je v závěru opravdu jen volně zasunut, takže první, co se vám při rozborce stane, je, že po vysunutí závěru z rámu ihned vypadne a s radostí se někam zakutálí. Jste-li přitom někde v terénu, nedejbože členitějším, může to být docela o ústa. :-)
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 27.12.2024 14:47  34652
    Díval jsem se ještě na ten článek o Stribogu linkovaný níže a chápu, že se to zdá nedávat moc smysl, protože to tam mají rozkresleno poněkud zmateně, zejména vzájemný pohyb přední a zadní části závěru. I rozhodl jsem se to napravit, že už jsou ty svátky a tak. :-)

    Nejprve výřez z jednoho jejich snímku s popisem částí závěrového ústrojí:


    Popis závěrového ústrojí:
    – Přední část závěru 4 je zasunuta do zadní části 2 do nosiče (tvořícího se závěrem jeden neoddělitelný blok) tou vyleštěnou tyčkou obsahující kulisu pro váleček 3, váleček je vsunut do otvoru v nosiči a do kulisy; váleček je jediný prvek sloužící k přenosu sil mezi oběma částmi.
    – Vratná pružina 1 prochází tunelem v zadní části závěru a tlačí na tyčku přední části.
    – Váleček se může v nosiči pohybovat vertikálně (otvor je oválný), avšak po většinu činnosti závěru je nucen drážkami v těle zbraně (upper, horní část) setrvávat nahoře, poklesnout může až zcela v přední úvrati.
    – Zbylé dvě části (5 a 6) slouží pouze k manuálnímu napínání závěru, jinak nejsou se závěrem ani s jeho činností nijak spojeny; páka 5 je vsunuta do posuvné části 6, jež při manuálním napínání tlačí na hlavu přední části závěru 4 a posouvá ji vzad; při střelbě obě části 5 a 6 zůstávají vpředu.

    Popis funkce (bez ohledu na podávání a vytahování náboje/nábojnice atd., to vše je zcela standardní):
    – Jde-li závěr vpřed, vratná pružina jak řečeno tlačí na přední část závěru, ta skrze váleček táhne za sebou jeho zadní část; zadní část se zastaví o komoru, přední pokračuje dále vpřed, až narazí na posuvnou část napínacího ústrojí (možná je tam i vymezení v rámu zbraně, jsem teď líný to znovu rozebírat a není to tak důležité), přičemž kulisa v tyčce přední části donutí váleček v přední úvrati poklesnout dolu; mezera mezi přední a zadní částí činí v tomto stavu cca 3 mm (maximální vzdálenost mezi nimi, více se nevzdálí).
    – Při výstřelu tlačí dno nábojnice na závěr a snaží se ho posunout vzad, ale téměř nemůže, protože váleček ve své dolní poloze nemůže jít vzad, musí být nejprve vytlačen kulisou v rámu nahoru — přičemž silový přenos je zde úmyslně nevýhodný, to jest velká síla dozadu se převádí na mnohem menší sílu nahoru —, ale aby mohl jít nahoru, musí zase skrze kulisu v tyčce přední části závěru nejprve přitáhnout tuto část k zadní, opět se silově nevýhodným převodem; těmito dvěma silově nevýhodnými převody je zajištěno, že i relativně malá hmotnost přední části (plus odpor vratné pružiny, ale ten je zde spíše zanedbatelný) zajišťuje dostatečné zpomalení závěru v počátku jeho chodu zpět.
    – Jakmile jsou obě části přitaženy k sobě a váleček je nahoře, závěr může volně (tj. pouze proti odporu vratné pružiny a především své setrvačnosti) pokračovat vzad a zajistit obvyklé funkce s tím spojené: vyhození nábojnice, natažení bicího kladívka a pak při pohybu vpřed vysunutí a podání náboje.

    Ve výsledku tedy může závěr být znatelně lehčí než závěr pouze dynamický, a jelikož hmotnost závěru je u zbraní tohoto typu určující pro velikost zpětného rázu, je i tento menší a příjemnější. (To poslední slovo beru jen ze svědectví jiných, sám jsem z verze s dynamickým závěrem nestřílel a nemohu tedy porovnat; logika je ale zřejmá).
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 27.12.2024 14:12  34651
    Estonia's Much Better Sniper: the M14 TP2


    The first Estonian sniper rifle built on the M14 was the "TP" - a very poorly done model with a lousy scope, worse mount, and unhelpful stock. These were made in 2000, and in 2008 a new iteration came out. This was the TP2, which now used a B&T mount, standard stock (with cheek riser), and excellent Schmidt & Bender PMII scope. The TP2 was still a rifle limited by the basic capabilities of the M14 platform, but it was far more effective than the original TP. It did see combat use with the Estonian forces deployed to NATO missions in Iraq and Afghanistan. Today, most of Estonia's M14 rifles have been sent to Ukraine, and the TP2 has been replaced by the R20L; the 7.62x51mm LMT precision rifles Estonia purchased from the United States.

    Thanks to the Supply Battalion of the Estonian Defense Forces Support Command for giving me access to film this rifle!
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 27.12.2024 11:28  34650
    Mmch. díky Stribogu jsem se dozvěděl, že Američané mají slabší devítky než Evropané a vůbec zbytek světa. To jest ty standardní, tovární bez zvýšeného tlaku. Stribog s tímto válečkem zpomaleným závěrem je do USA dodáván v úpravě zajišťující jeho spolehlivou funkčnost i se slabým střelivem.
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 27.12.2024 11:21  34649
    J_J 34521: Pardon, kecal jsem — Stribog mám doma, ale byl jsem večer líný se jít podívat. Ve skutečnosti ten váleček při svém nuceném vertikálním pohybu obě části závěru neodtlačuje, ale naopak přitahuje, zmenšuje mezeru mezi nimi. Princip zpomalení je to samozřejmě týž, ale pro přesnost.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 27.12.2024 01:04  34648
    mpts☺ ☺ ☺ A ještě ti dám takovou berličku: Zkus si aspoň předtím zopakovat učivo z fyziky pro 6-tý ročník devítiletky - ROZKLAD SIL - když už podle všeho Newtonovy pohybové zákony jsou nad tvoje možnosti...
    -------
    Sven
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 27.12.2024 00:53  34647
    ☺ ☺ ☺ A mpts stále postrádá ten nejzákladnější rozhled a veškerou kreativitu - tedy specielně pro něho: když už popíráš možnost eliminace rázů protihmot ve směru osy hlavně - tedy vpřed a vzad, dobrá, nedostatek kreativity.
    --------------
    Ovšem jak chceš popřít eliminaci hybnosti převodových prvků v kolném směru na hlaveň? Nepochybuji, že když tu moji ideu tak vehementně celá léta popíráš, tak že jsi si ten můj patent alespoň letem světem pročetl a tudíž víš, o čem s tím kolmým pohybem mluvím...No, a potom se zkus zamyslet znovu, kreativněji...a potom možná tě i náhlý záblesk prozření přesvědčí i o možnosti eliminace ve směru rovnoběžném s osou hlavně.... ☺ ☺ ☺.
    ------------------
    A pak se můžeme znovu pobavit i o tom, kdo z nás dvou chápe a kdo nechápe zákon o zachování hybnosti.
    -------------
    ☺ ☺ ☺ Nazdar a vše nejlepší do Nového roku.
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 26.12.2024 21:49  34646
    Jinak jsem po několikaměsíční pauze po nahlédnutí do historie rád, že vše zůstává při starém — El Diablo tapetuje, Sven stále nechápe zákon zachování hybnosti… — a svět je tedy v pořádku.

    Přeji všem vše dobré do Nového roku.
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 26.12.2024 21:47  34645
    J_J 34521: Ten váleček se při pohybu závěru vzad násilně posune vertikálně, přičemž odtlačuje zadní díl závěru — tj. zvětšuje mezeru mezi oběma díly závěru — a tím ten pohyb závěru zpožďuje, aniž by musel zvětšovat hmotnost závěru.

    [ 17190 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt