Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17207 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 31.12.2024 14:35  34674
    Sven 34671: Omlouvat se není třeba.

    „Jen mi to trochu stále vrtá hlavou - ten výšleh opravdu není zanedbatelný a tím pádem ( akce- reakce) přece působí i na závěr/závorník, takže jeho hybnost zvyšuje. Na tom se oba shodneme.“

    Právě že neshodneme! Ten Tvůj popis jen ukazuje, jak naivní je Tvé chápání celého procesu. Směšuješ tam dohromady dvě různé věci. Zkusím to vysvětlit co nejsrozumitelněji (to pro mne není lehké, mám tendenci vyjadřovat se překomplikovaně.)

    Po odpálení náboje dojde k vytvoření velkého množství plynů o vysoké teplotě a tlaku, a ty ženou tím svým tlakem střelu hlavní vpřed a závěr vzad (řeč je tu a nadále o dynamickém nebo zpožděném dynamickém závěru, ve zbraních jiného konstrukčního typu by se to muselo popsat přiměřeně jinak). To se děje uvnitř zbraně, to znamená že jak střela, tak závěr se pohybují primárně vůči zbrani; vůči světu samozřejmě také, ale to je tu sekundární. Zdůrazňuji, že oba pohyby — střely i závěru — jsou výsledkem vysokého tlaku plynů uvnitř zbraně.

    Pak střela zbraň opustí a za ní vytékají plyny. To se děje buď bez překážek, a pak jde o klasický výšleh a vlastně analogii žhavých plynů vytékajících z tryskového motoru: reaktivní působení těchto plynů rozpohybuje zraň jako celek vůči světu (opět jako u těch motorů, které tlačí motor a tím i letadlo vpřed vůči světu) a tím zvětšuje její zpětný ráz (a zde skutečně jde o akci a reakci). Nebo je tam nějaká zpětná brzda či kompenzátor zdvihu, které způsobí, že část plynu teče jiným směrem (co nejvíce vzad kolem hlavně u brzdy, nahoru u kompenzátoru) a jejich reaktivní působení opět nějak na zbraň působí, buď ji táhne vpřed (u brzdy) proti zpětnému rázu nebo tlačí ústí dolů (u kompenzátoru) proti zdvihu. Anebo je ten výtok celkově zpomalený tlumičem, primárně k omezení rány, ale sekundárně to také snižuje zpětný ráz omezením toho reaktivního působení (asi jako kdyby v tryskovém motoru něco ucpalo trysku).

    Avšak — a toto je důležité — ten výtok plynů z hlavně NEzvyšuje působení na závěr, tj. neurychluje jeho pohyb vzad. Právě naopak, čím rychleji ty plyny hlaveň opustí — to jest čím větší je výšleh —, tím rychleji ve zbrani poklesne tlak a závěr PŘESTANE být urychlován vzad vůči zbrani. To jsou prostě dva různé procesy (a právě proto u nich nelze hovořit o akci a reakci): urychlování závěru vůči zbrani tlakem plynů uvnitř zbraně je jedna věc a urychlení zbraně vůči světu výtryskem plynů ze zbraně ven je věc druhá, a tyto procesy spolu souvisí navzájem protichůdně: čím rychleji plyny zbraň opustí, tím méně mohou působit na závěr a jeho pohyb vůči zbrani.
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 31.12.2024 14:12  34673
    Sven 34672: Pokud jde o mne, nic se mezi námi rozhodovat nemusí. Nechci, aby to vyznělo namyšleně, ale já prostě vím, že věci rozumím a že Ty zbraním rozumíš jen v jistém nedokonalém stupni a fysice spíše podprůměrně. Pro mne je to dávno uzavřená věc, samozřejmě však čiň experimenty jaké chceš (k tomu ani nepotřebuješ nějaké mé svolení, pochopitelně, a tak to také není míněno), mohou Ti jen prospět.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 31.12.2024 12:33  34672
    ☺ ☺ ☺ mptsA zřejmě mi nezbude nic jiného, než udělat tu "mulu" - jak mi radí J_J (je zde naděje, že bude dříve než prototyp), aby se konečně mezi námi rozhodlo, čí tvrzení je pravdivé v tomto - dosud otevřeném problému....☺ ☺ ☺
    ----
    Sven
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 31.12.2024 12:11  34671
    mptsPokud tvrdí totéž i progun, potom mi nezbývá, než ti dát za pravdu a omluvit se.
    Jen mi to trochu stále vrtá hlavou - ten výšleh opravdu není zanedbatelný a tím pádem ( akce- reakce) přece působí i na závěr/závorník, takže jeho hybnost zvyšuje. Na tom se oba shodneme. S použitím tlumiče dodatečný účinek plynů odpadá - tedy by se měla zmenšit i hybnost závěru. Na druhou stranu máš pravdu v tom, že působení plynů se prodlužuje a tím pádem zase by se hybnost závěru měla zvyšovat. Zbývá jen otázka, který z těchto dvou protikladných efektů převáží....
    ------------
    Pokud progun jako praktik se přiklání na tvoji stranu, potom mi opravdu nezbývá, než se ti znova omluvit.
    ---------------
    Sven
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 31.12.2024 10:34  34669
    progun: Sven má také trochu pravdu — trochu, ani náhodou úplně! —, pokud se to očistí od jeho nepochopení psaného textu. On mluví o přechodové (nikoli „přechodné“!) balistice, tedy o tom, co se děje na ústí hlavně a těsně za ním. Zde opravdu tlumič snižuje zpětný ráz, protože zpomaluje výtok plynů vpřed a tedy silně zmenšuje reaktivní složku jejich působení na zbraň.

    Bohužel ale nepochopil, že to je něco zcela jiného, než o čem jsem psal, že řeč byla o vnitřní a nikoli o přechodové balistice: ten tlak plynů, resp. jejich energie, které zabráníme projevit se na ústí, se nikam nevypaří, prostě jen zůstane ve zbrani o něco déle a působí v ní to, co bylo popsáno níže a o čem píšeš i Ty.
    progun progun www.progun.cz 31.12.2024 08:33  34668
    MPTS má pravdu, samonabíječky jsou při použití tlumiče řekněme přeplynované. Víc to namáhá zbraň a třeba u mého loveckého Stagu v .308 to byla akorát příčina závad.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 31.12.2024 06:15  34667
    mpts 34665To je úplná blbost, co tvrdíš o tlumičích - ano, odvádí plyny mimo hlaveň - ale tím eliminují působení dodatečného účinku plynů na ústí hlavně ( která přidává na zpětné reakci cca 20% - prostuduj si mimo jiné i přechodnou balistiku) - takže účinek tlumičů je přesně opačný, než tvrdíš ve tvých fantasmagoriích... ale holt ty máš ten "dyblom z jaderné fysiki" ....takže není vlastně se čemu divit...
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 31.12.2024 01:19  34666
    Také jsem si díky tomu videu uvědomil, že jsem u Stribogu — ač jej mám už cca ¾ roku — ještě nevyzkoušel možnost střelby „dávkou“, tj. bump-fire (viz https://youtu.be/bINyUloKoxw?t=73 a vícekrát dále). Aspoň mám nějaké to předsevzetí na příští rok!
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 31.12.2024 01:09  34665
    J_J 34656: Teď jsem si díky následujícímu videu (kde udělali delayed blowback z CZ EVO Škorpión) uvědomil další velice velmi dobrý důvod pro zpožďování závěru, i je-li dost těžký na čistě dynamický provoz (což ale u Stribogu A3 imho není, resp. jen někde na hraně ještě bezpečné oblasti, viz předchozí přísp.). Tím důvodem jsou tlumiče.

    Tlumiče zpomalují výtok plynů, a tedy zpomalují pokles tlaku, tedy prodlužují působení tlaku na dynamický závěr ⇒ působení síly po delší dobu čili větší impuls síly := větší získaná hybnost závěru ⇒ závěr víc mlátí do rámu ve své zadní úvrati, víc namáhá vratnou pružinu, větší opotřebení všeho atd. A jako prémie zvýšený výtok spalných plynů se všemi jejich zdraví prospěšnými elementy komorou do obličeje střelce (⇒ špína, rakovina a další taková mrzení). Prosté zpoždění závěru při otevírání pak toto vše přinejmenším silně omezí, pokud už se to nepodaří eliminovat zcela. To je dnes, s nárůstem popularity tlumičů, silný argument pro.

    Nu a slíbené video:
    https://www.youtube.com/watch?v=bINyUloKoxw — THIS Will Make You Want a Scorpion...
    V USA již tak velmi populární Škorpión vylepšený (mj. o velice jednoduchý, ale elegantní zpožďovač závěru) spol. Nexus Firearms. A navíc vypadá ultra-super-hyper-cool, což je dle některých expertů u zbraně vůbec to nejdůležitější. :-)
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 30.12.2024 09:40  34664
    АЕК 971 НЕДОСТАТКИ АВТОМАТА.
    NEVÝHODY AEK 971.
    Demontáž AEK 6p67 s vyváženou automatikou, přímý konkurent AK12. projednání nedostatků s firemními specialisty. původní video t.me/ms_tech
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 29.12.2024 15:26  34663
    HK G11 Disassembly & How It Works!

    In this special video I had the privilege of field stripping a Heckler & Koch G11. We strip the rifle down into its major assemblies and then explain how the 'space magic' works!

    I explain how the recoil management system, that compensated for the recoil of firing a 3-round burst at ~2,000rpm, worked and how rifle's ingenious rotating breech operated. This video demonstrates just how complex and ambitious the HK G11 was!

    Be sure to check out our accompanying article for this video here -
    https://armourersbench.com/
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 27.12.2024 21:50  34662
    Ha! Teď jsem si s tím GP párkrát cvakl a ona ta spoušť už v DA nedrhne! Asi se to mezitím při střelbách ochodilo a mně zůstal v paměti jen ten prvotní dojem. No vida. (Ale mohla by ta DA spoušť být o něco lehčí — abych aspoň nějakou stížnost si podržel —, je imho zbytečně tvrdá. SA je fajn.)
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 27.12.2024 21:45  34661
    J_J: Ještě k tomu jejich rotačnímu zamykání, jež také zmiňuješ. :-)
    Myšlenka to o sobě samozřejmě není nová, ale v jejich provedení funguje opravdu znamenitě. Mám dvě pistole v desítce auto, jednou je Kimber Target Long Slide se šestipalcovou hlavní o hmotnosti cca 1.200 gramů, druhou Grand Power P-40 Mk. 12 s hlavní čtyři a čtvrt palce a hmotností 880 gramů. Přesto je střelba z lehčí a kratší hlavní opatřené GP výrazně měkčí a příjemnější než z těžšího a delšího Kimbera, ač logicky by to měl být pravý opak.

    Na druhou stranu je nutno přiznat, že to jejich (GP) řešení, kdy kulisa na těle hlavně (na komoře) rotuje hlaveň o váleček ukotvený v těle zbraně, jenž tedy musí být přímo u hlavně a tudíž mezi hlavní a vratnou pružinou (pročež je vratná pružina, resp. její osa, pevně spojena s rámem a není součástí soustavy závěru a hlavně, jak je typické pro většinu pistolí), silně komplikuje jak rozborku tak především sborku zbraně, jež jsou pak občas opravdovým utrpením, při němž se člověk vzteká a po němž bolí prsty.

    To je však jediná výhrada (OK, ještě trochu drhnoucí spoušť v DA režimu*, ale to je maličkost), jinak zbraň má vynikající ergonomii (svou dokonalostí srovnatelnou snad jen s CZ-75, byť jinak řešenou), funguje mi zatím naprosto spolehlivě a jak řečeno střelba z ní je měkká a příjemná; určitě by ji snadno zvládly i agentky FBI. Jestli se někdy — jakože v tomto životě jistě ne — pojedu toulat do Wyomingu, Idaha či Montany nebo dokonce na Aljašku, vezmu si s sebou na ochranu před medvědy právě tuto zbraň.

    BTW by mne zajímalo, kolik lidí v Česku GP v 10 mm Auto má. Tipl bych, že mnoho ne, protože moje zbraň, ač vyrobena na Slovensku a odtud nepochybně dovezena sem, má na závěru vyraženo „Imported by RSA Enterprise Inc., Ocean, NJ“ (NJ being stát New Jersey). :-)

    *) Poznámka ke spoušti: trochu to překomplikovali, imho, a proto to asi drhne. Ta spoušť normálně pracuje jako klasická SA/DA, přičemž pojistka funguje zároveň jako decocker, avšak navíc k tomu ta pojistka posunutím do nejnižší polohy umožňuje přepnout do režimu DAO! Nechápu, k čemu to má být dobré, navíc přinejmenším pro mne to stejně nefunguje, protože tu pojistku mají samozřejmě oboustrannou a já — kdykoli jsem chtěl ten DAO režim vyzkoušet — si vždy během výstřelu při zdvihu hlavně kořenem ukazováčku položeného na spoušti tu pojistku nechtě přesunu z té DAO polohy do polohy odjištěno, takže následující výstřel mám normálně SA. U novějších modelů téže řady to už zrušili.
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 27.12.2024 20:50  34660
    Při této konstrukci je tedy nějaká minimální ne příliš malá hmotnost závěru nezbytností.

    Nicméně se to v praxi očividně příliš nestává, pokud vůbec, protože tyto zbraně v plně automatickém režimu používá slovenská armáda (a možná i policie, to nevím, ale nedivil bych se) a přitom by se na to rychle přišlo. Mají to tedy zřejmě dostatečně promyšlené, propočítané a odzkoušené.
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 27.12.2024 20:45  34659
    Jak jsem tak o tom psal, tak jsem o tom i trochu přemýšlel — to se mi někdy stává, i když to tak nevypadá — a došlo mi, že on ten závěr vlastně musí být natolik těžký, aby v nouzi mohl fungovat i jako čistě dynamický. Ono totiž nelze nijak zajistit se stoprocentní spolehlivostí — ty části (přední část závěru a bicí ústrojí) jsou příliš daleko od sebe, aby mezi nimi mohlo být nějaké rozumné funkční propojení —, že nedojde k odpálení náboje ve chvíli, kdy zadní část je již zcela vpředu, zastavena o komoru, ale přední část ještě úplně nedoběhla do své přední úvrati a ergo váleček ještě nepoklesl a tedy ani nedošlo k polouzamčení závěru. V takové situaci by příliš lehký závěr mohl způsobit roztržení nábojnice ještě stále příliš vysokým tlakem či její přetržení přílišnou rychlostí otevíraní a jejího vytahování z komory, popř. i poranění střelce spalnými plyny vytékajícími z komory pod tlakem.

    [ 17207 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt