Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17435 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 4.3.2025 15:48  34926
    Svenstejně tak, jak jsem to patentoval v Rusku, tak jsem to patentoval i na Ukrajině.

    Ale o to přece nejde. Rusáci, stejně jako číňani jsou známí tím, že co můžou, to raději nějakou špionáží ukradnou a obšlehnou, než by se s tím sami vymejšleli. Nakonec, atomovou i vodíkovou bombu taky ukradli, a Kalašnikov ten svůj AK taky obšlehnul od Němců, resp. Schmeissera a jeho StG (i když by samozřejmě stopro tvrdil opak, kdyby byl ještě naživu).
    Tak pokud jsi jim předhodil jakožto patent svůj systém a byl náhodou opravdu funkční a dobrý, je to jak kdybys jim to předal na stříbrným podnose. Třeba se mýlím, ale spíš ne.

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 4.3.2025 15:24  34925
    taipanAle byl jsem spravedlivý, stejně tak, jak jsem to patentoval v Rusku, tak jsem to patentoval i na Ukrajině.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 4.3.2025 15:22  34924
    OCS☺ ☺ ☺ Buď s prominutím, ale tohle mi připadá jako nějaký horečnatý sen - ☺ ☺ ☺ stejně, jako musí připadat Tobě ty moje sny ☺ ☺ ☺ -dobrá humorná vložka.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 4.3.2025 15:18  34923
    J_JDěkuji Ti za recenzi, samozřejmě že to dotáhnu až do plně funkčního prototypu. ☺ Koneckonců, mohli bychom se potom i domluvit na fyzickém "ošahání".
    ------------
    O charakteristice zpětného rázu a jeho zpříjemnění mluvím, ale to se týká pouze ve spojitosti s dosud známými a používanými zbraněmi, můj princip je odlišný a to i s finálním účinkem. Ale vím, že k definitivnímu potvrzení, nebo vyvrácení té mé ideje dojde až bude prototyp na světě. O výsledku budu zde informovat v obou případech.
    ☺ ☺ ☺ A ještě jednou Ti děkuji.
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 4.3.2025 15:01  34922
    Sven: ne, Tebe se to nijak netýkalo; měl jsem jen v té chvíli dojem, že obecně zbraně mohou vyvolávat nějaký zpětný ráz vinou čistě jen konstrukčního rozhodnutí ... což ale teď mám pocit je vlastně asi blbina, to ony vlastně přece nemohou; viz následující text pro JJe, kde to rozebírám podrobně.

    JJ: zpětný ráz probíhá celou dobu, kdy je sřela (a spaliny) v laufu

    To se mi nějak nezdá. Vždyť celou tuto dobu můžeme považovat zbraň za uzavřený systém. Kdyby tomu tak bylo, pak se mi zdá, že bychom mohli zbraň vpředu zašpuntovat (a zvolit takový špunt a takovou ráži, aby to nebouchlo), a pak by taková zbraň mohla díky tomu Tvému zpětnému rázu ve stavu beztíže nabrat rychlost, aniž by z ní cokoli vyletělo. Což je zjevně blbina.

    Hmmm.... ale možná jde o to (a to jsem si asi neuvědomil), že část zpětného rázu se realisuje už dříve, než střela (a plyny) vpředu vyletí, a to se pak od toho daného čistě jen výletem střely atd. odečte? (A v případě špuntu by výsledek byla čistá nula.) To je vlastně asi možné (ba pravděpodobné :)), musím se nad tím podrobněji zamyslet...

    j_j J_J 4.3.2025 14:58  34921
    Myslím si pořád to samé - „zmenšení zpětného rázu“, což je pojem, kterým jsi dříve operoval, je blbost. Ovšem možné je sestavit mechanismus, který změní charekteristiku zpětného rázu tak, že bude o něco méně nepříjemný. Tak o tom mluvíš poslední dobou i Ty a to je OK. Tvůj mechanismus při vhodném provedení asi má potenciál k tomu, aby toho dosáhl. Nicméně mám k tomu nějaké ty praktické výhrady, které opět shrnu:

    - Zpětný ráz u dnes masově používaných ráží .223 Remington a 5.45x39 je zanedbatelný
    - Zdvih hlavně při střelbě u těch samých ráží se dá snáz řešit vhodným uspořádáním zbraně (inline)
    - Pokud bychom se bavili o výkonnějším střelivu (.308, 8x57 atd.), u kterého zpětný ráz je větší problém, tak i to se dá řešit jednoduššími prostředky. Viz konstrukci FG-42, ze které se dá z ruky střílet dávkou, TK vz. 37/Besa*, 20mm Oerlikony nebo 30mm MK 108
    - Chápu-li to dobře, tak Tvůj mechanismus vyžaduje pohyblivou hlaveň - to se v mém chápání míjí s deklarovaným „každý voják prakticky snajper“.
    - Úpravy charakteristiky zpětného rázu je možno dosáhnout i jinak - v tomto směru poslouží víceméně libovolný systém delayed blowback, tedy záležitosti staré 80 a více let

    Zajímavá byla i Tvoje zmínka o leteckém kanonu a menších nárocích na pevnost jeho montáže. To by byl poměrně plausibilní use case - jenže nežijeme v době druhé světové války a dnešní požadavky na rychlost střelby leteckých kanonů v podstatě diktují to, že to musí být vícehlavňová zbraň s rotujícími hlavněmi, na kterou Tvůj systém nejde aplikovat. Teoreticky by asi šel použít na revolverové kanony u vrtulníků, ale IMHO tam opět absentuje výrazná výhoda oproti řešením, která se používají teď. Že někde na stolici naměříš o 20 % nebo i o 50 % menší maximální působící sílu, tím se nikdo zabývat nebude, pokud je současné řešení „good enough“.

    Co se týče Rusů, tak ti ty své „vyvažované“ konstrukce zkoušeli už někdy v sedmdesátých letech - a pokud moje ruština a těch pár neruských zdrojů slouží, tak cílem nebyla ani tak eliminace (u 5,45x39 víceméně zanedbatelného) zpětného rázu jako takového, ale zamezení zdvihu ústí hlavně (a tedy odbourání nutnosti znovu mířit). To se jim povedlo, ale zjevně to nebylo o tolik lepší, než AK-74, aby jim to stálo za přezbrojení. Američané u AR-10 a AR-15 zvolili za stejným účelem inline uspořádání zbraně - což taky funguje a bez nutnosti komplikovat konstrukci.

    A jinak dávám za pravdu Taipanovi - když jsem Ti doporučoval výrobu testovací muly, měl jsem také na mysli něco, co sice nebude ve smyslu zákona zbraň, ale bude to respektovat nějaké realistické poměry hmotností, působící síly apod. Dřevěné hejblátko (ideálně doplněné nějakým koherentním popisem) je dobré na demonstraci toho, jak se ta věc má chovat, ale ne na ověření funkčnosti a míry vylepšení, které to přinese.
    ___
    * Dost lidí v britských obrněných jednotkách si prý lámalo hlavu nad tím, proč se u tankového kulometu někdo patlal s předzápalem, protože v Anglii se ta zbraň nikdy nepoužívala jako pěchotní (na rozdíl od předválečného Československa).
    taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 4.3.2025 13:38  34920
    Hele, Svene, nemoh bys místo sepisování těch nesrozumitelných litanií prostě vyrobit nějaký funkční prototyp toho svého výtvoru, předvést, vyzkoušet a natočit? Něco na způsob toho Alanova samopalu na videu v záhlaví?
    Nějaký dřevěný muly, rámečky, hranůlky a takový hokuspokusy a k tomu ty tvoje spisy, to je pro mě asi jako hebrejština. Chtělo by to praktickou ukázku použitelný funkční zbraně. Tohle je naprd.

    A pobavil's mě tím svým "patentem v rusku" :) To jako vážně? To je jako kdybys chtěl něco patentovat v Číně. Resp, jako kdybys jim rovnou řek: "tady to máte, obšlehněte si to a dělejte si s tím co chcete...

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 4.3.2025 12:26  34919
    OCSNic jiného tam nevidím a nic jiného mi ani nedává smysl, pokud to není vyvoláno uměle, samozřejmě.
    ----------------
    Probůh, to snad může i vypadat, jako bys mě podezříval z nějakého podvodu - ale nechce se mi tomu uvěřit, natolik se snad už známe. Dovedu být hodně nedůtklivý ale podvádět? K tomu přece nemám žádný rozumný důvod, vždyť bych byl sám proti sobě...
    -----------------
    Ještě je tady ale jedna možnost - že jsem vůbec nepochopil, co jsi tím VYVOLÁNO UMĚLE vlastně myslel - to bude zřejmě pravděpodobnější...
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 4.3.2025 11:54  34918
    J_JAhoj!
    Ano, máš pravdu, je to rozpor. Já o něm vím a vysvětlím, nechtěl jsem to už komplikovat.
    ----------------
    34898 - To jsem použil, když jsme se bavili o tom, co reprezentuje střelu a v modelu(mule) ano - pružina(plyny) se opírá jedním koncem o rám(střelu). druhým koncem o závorník.
    34905 - V případě modelu/muly ten rám(střela) zároveň i slouží jako vedení celého mechanismu. Asi jsem to měl v tomto případě spíš nazvat pouzdrem zbraně, ale nechtěl jsem pro jeden prvek zavádět dva termíny, aby v tom nebyl ještě větší zmatek.
    ------------------------
    S tím závěrem/závorníkem se to má tak, že je to takový můj řekněme kapric - protože: je nosič závorníku a závorník u uzamčených závěrů a u dynamických mi přijde logičtější to nazývat taky spíš závorníkem (je to prostě ten bazmek, o který se opírá dno náboje. No a v případě dynamického ten závorník vlastně tvoří zároveň celý závěr.
    ------------------------------
    Těší mě, že je zřejmé, že ty moje slohové výplody čteš opravdu pozorně a jsem si vědom toho, že občas mohou být zmatené, nebo neúolné.
    ----------------
    ☺ Jen by mne zajímalo, co si o tom celém myslíš - jinými slovy - zda už jsi ochoten připustit, že by to mohlo fungovat tak jak si od toho slibuji a jak to tady už celá léta se snažím vysvětlit ☺ ☺ ☺.
    ------------
    Sven
    j_j J_J 4.3.2025 10:34  34917
    Díval jsem se na to ještě jednou a vidím tam rozpor v popisu:

    Sven, 34898: Tu střelu reprezentuje ten rám, ve kterém ten systém lítá.
    Sven, 34905: Celý tento systém běhá vojně v pouzdru zbraně ( to je ten dlouhý venkovní rám ).

    Kromě toho mi nedává smysl použití pojmu „závorník“ u dynamického závěru (první část videa).

    OC: zpětný ráz probíhá celou dobu, kdy je sřela (a spaliny) v laufu. Samozřejmě má nějaký průběh, takže na začátku pohybu střely je ten impuls skoro nulový a v okamžiku, kdy střela opouští lauf je maximální.
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 4.3.2025 01:37  34915
    Hmmm. Já to nemám nějak detailně nastudované, ale přijde mi celkem samozřejmé, že puška střelci provádí postupně toto:

    1. střela se zařízne do drážek, puška se zkouší vykroutit střelci z ruky (v tuto chvíli ještě žádný zpětný ráz není, kde by se taky bral);
    2. střela (spolu s jistým, u některých ráží docela netriviálním, množstvím prachových plynů) opouští hlaveň, puška buď s ekvivalentem hybnosti přerazí střelci klíční kost (pokud ji držel jak prase kost, pun intended), nebo, což je jaksi lepší varianta, jen pružně rozhýbe soustavu střelec/puška/Země v adekvátním poměru.

    Nic jiného tam nevidím a nic jiného mi ani nedává smysl, pokud to není vyvoláno uměle, samozřejmě.

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 3.3.2025 20:31  34912
    zase oprava...částečně elastický ráz....Teď si přesně nevybavuji terminologii těch 3 druhů rázu...ale snad je to i takhle srozumitelné...
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 3.3.2025 20:27  34911
    Ještě pro upřesnění ( nechtěl jsem to až tak komplikovat)Snad jsem ještě zapomenul zdůraznit, že u "systém Sven" už od okamžiku iniciace náboje předává závorník část ( dost podstatnou ) své hybnosti hlavni a protikusu. Takže při dojezdu do zadní úvrati a nárazu na zadní čelo rámu hlavně dochází k rázu, kdy si závorník a komplet hlaveň+ protikus svoje hybnosti "vymění" ve smyslu orientace pohybu....k vyrušení těchto zbytkových hybností dojde při druhé polovině cyklu, kdy je zasumut nový náboj do komory. Vzhledem k tomu, že se jedná o pružný ráz, je tam další + v útlumu.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 3.3.2025 19:00  34910
    OPRAVA:A. Klasická útočná puška - 3 kopance
    1. Od iniciace náboje po okamžik, kdy projektil přejde přes
    plynový kanál.
    2 Po dorazu NOSIČE závorníku na ZÁVORNÍK A JEHO ODEMČENÍ.
    3. Po dorazu nosiče závorníku SE ZÁVORNÍKEM na pouzdro zbraně.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 3.3.2025 18:39  34909
    Geneze zpětného rázu, přenášeného do ramene střelce:A. Klasická útočná puška - 3 kopance
    1. Od iniciace náboje po okamžik, kdy projektil přejde přes
    plynový kanál.
    2. Po dorazu závorníku na pouzdro zbraně.
    3. Po dorazu nosiče závorníku na pouzdro zbraně.
    B. Systém AEK - 1 kopanec
    1. Od iniciace náboje po okamžik, kdy projektil přejde přes plynový
    kanál.
    2. Nic.
    3. Nic.
    C. systém Sven . 0 kopanec
    1. Od iniciace náboje se dává zároveň do pohybu soustava závorník, hlaveň, protikus. kopanec nic.
    2. cca v okamžiku, kdy je projektil na ústí hlavně na sebe naráží hlaveň a protikus, jejich hybnosti se navzájem vyruší, kopanec nic, ale hlaveň i protikus jsou taženy úsť. brzdou dále vpřed.
    3. závorník naráží na zadní čelo rámu HLAVNĚ. Hybnost závorníku se vyruší s hybností hlavně s protikusem - kopanec nic.
    --------------------------

    [ 17435 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt