Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Což takhle
dát si Lopuch?

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17436 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2025 11:58  34943
    Jen ty převodové prvky by měly být 2, symetricky vůči ose hlavně, jak je na mule a ne 1, jak je ve spisu. Aby se vyloučilo přitlačování na pouzdro zbraně.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2025 11:53  34942
    J_JAhoj !
    PromiŇ, ale tohle mi už trochu zavání slovíčkařením.

    1. odstavec : Ty síly jsou stejné. Promítni si na dno nábojnice imaginární válec o průměru laufu a potom bude jasně vidět, že všechno mimo něj má v nábojnici stěnu na obě strany.

    2. odstavec: Podívej se na obrázek v pat. spisu, polohu těch 3 těles je vúči pouzdru zbraně vymezena pouze vratnou pružinou, která se během výstřelu od pouzdra zbraně odpojuje oběma konci.

    3. odstavec: ☺ ☺ To bych velmi uvítal, to by mne taky zajímalo. Pokud k tomu nalezneš čas a náladu, mohu Ti Poštou poslat potřebné parametry.
    j_j J_J 5.3.2025 08:56  34941
    Na té stejné síle se shodneme jen ve specifických situacích. Působí tam stejný tlak - takže síla bude stejná pouze za předpokladu, že dno nábojnice a průřez laufu budou mít stejnou plochu (efektivní - samozřejmě tam vstupuje do hry i tvar dna nábojnice). Například u .22LR bude větší síla působit na střelu, kdežto u .223 Remington nebo .50 BMG na zbraň.

    Ad Tvoje 3 tělesa - nějak zapomínáš na zbytek zbraně, přitom právě ten je v kontaktu se střelcem.

    Já to Tvoje udělátko zkusím příležitostně načmárat v CADu, nastavit tomu reálné parametry a pustit na to nějakou simulaci...
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2025 06:40  34940
    Takže v soustavě 3 těles (-hlaveň, -závěr/závorník a +protikus, ta znaménka označují směr pohybu ) jsou při nárazu hlavně a protikusu na sebe dvě možnosti: buď mezi nimi dojde k rázu, nebo v okamžiku nárazu na sebe dojde k jejich pevnému spojení. V případě pevného spojení dojde i k eliminaci jejich hybností a tato dvě tělesa se zastaví a v pohybu zůstane pouze závěr/závorník se svým dílem hybnosti. Což podle velikosti vzájemného poměru hmotností všech těchto 3 těles může na závěr/závorník v extrémním případě zůstat klidně i třeba pouze 1% z původní celkové hybnosti těchto 3 těles...
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2025 06:19  34939
    A ano, s hybností nehnu, ale část jí mohu přesměrovat....☺ i o těch 180°.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2025 06:06  34937
    J_J, OCSOno s tou energií je to trošku zavádějící.
    Ft = mv
    Shodneme se na tom, že v soustavě zbraň + projektil působí během výstřelu na obě hmoty stejná síla po stejný čas.
    Potom se musí rovnat i jejich hybnosti m1v1 = m2v2
    Mějme zbraň o hmotnosti m1 = 1 kg a projektil o hmotnosti m2 = 0,008 kg a v2 = 350 m/s.
    Odtud se bude rychlost zbraně v1 = 2,8 m/s
    Dosazením těchto veličin do rovnice pro kinetickou energii E = 1/2 mv2 dostáváme pro zbraň kinetickou energii Ezbraně = 3,92 J a pro kin energii projektilu Eproj = 490 J
    --------------------------------
    Což naprosto odpovídá skutečnosti, a když uvážíme, že ranivá energie je již 50 J, potom :
    Jinýmim slovy, kdyby měla zbraň stejnou kin energii jako projektil, zabila by střelce hned při prvním výstřelu...
    ------------------------
    Proto je to v pohybových rovnicích JEN A JEN o těch HYBNOSTECH.
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 5.3.2025 01:21  34935
    JJ: snad neplácám blbostě jako zrovna před chvílí :), ale mám dojem, že zásadní výhodou pohledu přes hybnost nejsou ani tolik mocniny, jako spíše to, že hybnost (a tedy i ten recoil) prostě nijak (jinak než úsťovou brzdou apod.) nesmažeš. Energii jo, tu můžeš převést třeba na teplo; ale s hybností nehneš.
    j_j J_J 4.3.2025 23:18  34934
    Na přesun hmoty je potřeba vynaložit práci/energii. Tu je také potřeba nějak pohltit/převést na jinou formu, pokud chceme pohybu zabránit. Ano, z praktických důvodů bývá při práci se zpětným rázem lepší koukat hlavně na hybnost, protože o něco lépe odpovídá „felt recoil” a nemotají se tam mocniny. Ale to neznamená, že zákon zachování energie tam neplatí.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 4.3.2025 22:10  34933
    J_J
    Vystihnul jsi to. Jenom místo o energii jde o hybnost. A to to přece právě jde...Koneckonců, vždyť i v pohybových rovnicích závěrů zbraní se počítá s hybnostmi, nikoliv s energiemi...
    ... která se pohybuje vpřed. Tím pádem na její přesun potřebuješ víc energie...
    NE. ALE: ......na její přesun potřebuješ víc HYBNOSTI
    Důležité a vlastně vůbec nejdůležitější je to hmotnost té části, která se pohybuje VPŘED
    -------------
    A nepoměrně větší rozdíl mezi sílami a třením v "mule" a ve skutečné zbrani hovoří právě naopak v můj prospěch.
    Ale princip a o co jde jsi vystihnul naprosto přesně. To o té energii je jen drobná lapálie..
    j_j J_J 4.3.2025 21:13  34931
    Svene, IMHO tomu není tak z jednoho prostého důvodu: máš tam páku, kterou v principu násobíš hmotnost té části, která se pohybuje vpřed. Tím pádem na její přesun potřebuješ víc energie a ta Ti pak bude chybět při urychlování celku směrem vzad.

    Mimochodem, jak jsem Ti vytýkal ty nerealistické poměry sil apod, tak do této kategorie patří i to, že u Tvého demonstrátoru hraje podstatně větší roli tření. Příklad: na střelu v laufu (a čelo závěru) působí síly v jednotkách až nižších desítkách kN, zatímco tření střely v hlavni jsou nějaké vyšší desítky až nízké stovky Newtonů.
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 4.3.2025 17:58  34930
    JJ: ajovlastně, já jsem přece úplně blbej. Ten pohled na zbraň i se střelou jako na uzavřený systém je krajně nešťastný (není nekorektní, ale je zavádějící, podobně jako třeba geocentrický pohled na sluneční soustavu). Naopak je mnohem smysluplnější se na to dívat jako na více systémů nezávislých (zbraň, střela, plyny), jež se akorát dotýkají a vzájemně ovlivňují. Pak už je to zcela zřejmé. Dík!
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 4.3.2025 17:42  34929
    Trocha nadsázky - technicky příliš složité☺ Tak mě ještě napadá: U klasických systémů "delayed blowback" se používají pouze dva segmenty. Co kdyby těch segmentů, které dorážejí postupně v určitém čase bylo dejme tomu 10-20? To by se potom ten tvrdý náraz u klasické dynamiky rozložil do 10-20 postupných nárazů, takže s trochou nadsázky by se dalo mluvit o "jemném zatlačení".....☺ ☺ ☺..říkejme tomu třeba "varianty soulože"...☺ ☺ ☺
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 4.3.2025 17:03  34928
    J_J, OCSUž jenom posledních pár slov k té "mule:
    ------------------
    V té první serii (dynamický) to dojede cca 80 cm. V té druhí serii (Sven)to dojede cca do poloviny. Snad se shodneme na tom, že stejná pružina dodává STEJNOU hybnost tomu rámečkovému mechanismu v obou případech. Což by platilo i pro jakýkoliv systém "delayed blowback", kde se žádná hybnost neruší, pouze rozkládá do několika fází. Potom už z logiky věci vyplývá, že ve finále by měla být délka dojezdu ve všech případech stejná, těch 80 cm. Ale ono tomu tak není. PROČ ASI???
    j_j J_J 4.3.2025 15:53  34927
    ocs: ano, pokud bys tam měl špunt, tak se nárazem střely do něj momenty vyruší a zůstane Ti nula. Do té doby tlačí spaliny střelu dopředu a zbytek zbraně dozadu.
    taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 4.3.2025 15:48  34926
    Svenstejně tak, jak jsem to patentoval v Rusku, tak jsem to patentoval i na Ukrajině.

    Ale o to přece nejde. Rusáci, stejně jako číňani jsou známí tím, že co můžou, to raději nějakou špionáží ukradnou a obšlehnou, než by se s tím sami vymejšleli. Nakonec, atomovou i vodíkovou bombu taky ukradli, a Kalašnikov ten svůj AK taky obšlehnul od Němců, resp. Schmeissera a jeho StG (i když by samozřejmě stopro tvrdil opak, kdyby byl ještě naživu).
    Tak pokud jsi jim předhodil jakožto patent svůj systém a byl náhodou opravdu funkční a dobrý, je to jak kdybys jim to předal na stříbrným podnose. Třeba se mýlím, ale spíš ne.


    [ 17436 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt