Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Náš Lopuch Vám
vytře zrak

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Co právě...Film-diskuse [ŽP: 4 týdny] (kategorie Film) moderují tuvok07, Douglas.
Archiv
Jakkoli se lze ztotožnit s výchozím předpokladem, že diskuse nebude cenzurována, moderátoři klubu si vyhrazují právo svévolně mazat, pokud budou mít dojem, že se vydává nesprávným směrem - stejně jako si vyhrazují právo na základě konkrétních okolností posoudit, co přesně takovým nesprávným směrem je.

Nepište zbytečné spoilery, tj. neprozrazujte podrobně dějové detaily diskutovaného filmu.
Pokud je však třeba pro účely své argumentace popsat musíte, použijte bílé písmo, které uzavřete do závorky. Bíle se píše takto:

<font color="white"> toto bude bíle</font>

Vyvarujte se propagování jakéhokoli nelegálního obsahu, a to včetně odkazů, linků, názvů souborů apod. Díky!


A tudy vede cesta zpět do klubu Co právě... film
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 9080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 17.11.2014 16:30  37085
Tessien*1) - Tak ta mise mela spocivat v tom, ze je dopraven v modulu na planetu, trochu ji prozkouma a odvysila vysledky. Tam mi neprijde jako vylozeny nesmysl, proc by to nemohla byt mise pro jednoho (porad je potreba brat v uvahu, ze se bavime o vesmirnych letech s ne-zas-tak-scifi technologiema, tj. kazdy kilo navic co musis nest se hodne pocita. Pokud tam mas omezeni na hmotnost, prozkoumas radsi treba 8 planet dvema lidma nebo 12 planet jednim clovekem?

No, mně to jako strašlivý nesmysl přijde - a ono je to vidět i v tom filmu, jak fatální následky takový přístup má. Jediný průzkumník planety se utopí, tím pádem není nikdo, kdo by vysílal, tím pádem skoro zařvou tři lidé ze čtyř z druhé mise (kteří samozřejmě opět musejí na planetě přistát, aby zjistili, že jsou tam životu nebezpečné vlny.
Otázka nestojí, zda raději osm planet ve dvou nebo dvanáct v jednom. Otázka zní, jestli radši prozkoumáš jednu planetu ve dvou tím způsobem, že skutečně získáš data z výzkumu a nebo pošleš jednoho chudáka s tím, že se MOŽNÁ zadaří a jemu se podaří přežít. Což samozřejmě skutečná NASA moc dobře chápe, takže i na misi "no, seber tam pár šutrů, tak dvě hrsti prachu a zabodni do země tyčku s vlajkou, to bude stačit" posílá dva chlapy.

2)- Jo, takhle nejak to chapu.

Aha... no v tom připadě je to přesně tak "logický" postup, jak jsem se bál.

- A ten clovek by zustal viset navzdy ve vesmiru, to neni moc rozdil proti tomu, kdyz umre na planete, ne? :)

No ano, za toho šíleného předpokladu, že by výzkum probíhal tím způsobem, že nosná loď vyhazuje průzkumníky v krabicích vesmíru a osudu napospas. Za trochu normálnějších podmínek by ta nikdy neviděná nosná loď počkala, až robot odvysílá alespoň základní údaje o obyvatelnosti, a teprve pak by vypustila krabici. Takhle je to prostě úplně šílený postup. To už by dávalo větší smysl, kdyby na nosné lodi byl velitel, který by u každé planety podržel výzkumníkovi u hlavy pistoli, dokud by se sondou nezjistilo, jestli je planeta vůbec obyvatelná. Nebyla-li by, zmáčkl by spoušť. Výsledek by byl stejný a ještě by se ušetřila krabice :-)

-Ja zas nevim, co na tom moc nepobiras? Proste meli palivo na to, aby se dostali do cile, ale ne uz na cestu zpatky. Nevim, jestlis nekdy videl, jak vypada raketa startujici do vesmiru, ale nejakych ja nevim 90% (ted hazim cislo od oka, ale myslim, ze to neni moc daleko od pravdy) te lodi se spotrebuje jen na dosazeni unikove rychlosti. Taky mysli na to, ze tyhle prvni lode byly tusim 10 nebo 12 let pred Endurance, takze technicky mnohem zaostalejsi (coz se tam tusim rozebira) - i kdyz je fakt, ze to, jak tam pak jen tak snadno odletaji z planety/na planetu trochu skripe, ale tak s primhourenyma ocima se to da svest na technicky pokrok tech 10 let, no...

Ale ano, i ve filmu jsem viděl klasickou několikastupňovou raketu, jak z ní při startu klasicky odpadává led a tohle všechno. Taky jsem tam ale viděl moduly schopné opakovaného startu z planety, které evidentně neměly žádné obrovské nádrže s palivem (dokonce ani pro planetu s větší gravitací).
Navíc jsem měl pocit, že Endurance je na orbitě Země už nějaký čas - že ji tam nedostali až pro Cooperovu misi - a že je plná právě takových modulů, které tam vynášela ta několikastupňová raketa (ale v tom se můžu plést). Nicméně, jestli jsem správně pochopil film, tak rozvoj nových technologií v těch dobách zrovna moc nefrčel a veškeré technické obory byly spíše v útlumu. Takže si moc nedovedu představit, že by NASA za deset, dvanáct let vyvinula právě ty o tolik dokonalejší moduly (kdo by to koneckonců dělal, když nejsou lidi ani na pořádný průzkum planet, které by mohly zachránit lidstvo, ehm...)

3) - To pristavani ve filmu myslim primo nebylo, jen se o tom mluvilo. A ano, jeho modul byla ta obytna krabice.

Taky si myslím, že tam nebylo. Proto jsem se taky ztrácel v tom, kdo jakým modulem letí. Zvlášť proto, že jsem doted nepřišel na jediný důvod, proč by najednou měli přistávat ve více modulech.

4) Já mám s tímhle bodem zdaleka nejmenší problém - utěšuju se tím, že hladomor byl nejmenší problém a lidstvo uteklo hlavně před udušením (v důsledku sněti) a prachovými bouřemi.


*
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 17.11.2014 16:19  37084
Pěkně!
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 17.11.2014 15:43  37083
Jafff [37082]:

*1)Finta je samozřejmě v tom, že ten chlap v kryoboxu by šel i vzbudit. Pak by fungoval... ne, počkej, vážně je třeba vypisovat, kolika katastrofám se dá zabránit, když na něco není člověk úplně sám, a kolik pro misi fatálních katastrof může vzniknout jen proto, že je člověk na všechno sám?
- Tak ta mise mela spocivat v tom, ze je dopraven v modulu na planetu, trochu ji prozkouma a odvysila vysledky. Tam mi neprijde jako vylozeny nesmysl, proc by to nemohla byt mise pro jednoho (porad je potreba brat v uvahu, ze se bavime o vesmirnych letech s ne-zas-tak-scifi technologiema, tj. kazdy kilo navic co musis nest se hodne pocita. Pokud tam mas omezeni na hmotnost, prozkoumas radsi treba 8 planet dvema lidma nebo 12 planet jednim clovekem?


2) Hm, já se v tom prostě ztrácím. Jak se tam tedy ti původní výzkumníci dostali? Měli nějakou jednu loď, která nad každou planetou vyhodila jednoho člověka v krabici neschopné opětovného letu, a když dosáhla nejvzdálenější planety, tak zůstala na orbitě naprosto a dokonale k ničemu?
- Jo, takhle nejak to chapu.

No, kdyby robot zjistil, že planeta je dejme tomu pokrytá vodou, kilometrovými vlnami a jinak ničím, tak by se třeba na takové planetě nemusel obětovat lidský život. Já nevím, mně přijde jako dostatečný důvod už tohle. Navíc pořád nějak nepobírám, jak fungují ty tajemné, pouze-přistávací moduly, takže těžko říct, proč by takový "zbytečný" výzkumník nemohl vyrazit k další planetě (když už ne zpátky červí dírou).
- A ten clovek by zustal viset navzdy ve vesmiru, to neni moc rozdil proti tomu, kdyz umre na planete, ne? :)
Ja zas nevim, co na tom moc nepobiras? Proste meli palivo na to, aby se dostali do cile, ale ne uz na cestu zpatky. Nevim, jestlis nekdy videl, jak vypada raketa startujici do vesmiru, ale nejakych ja nevim 90% (ted hazim cislo od oka, ale myslim, ze to neni moc daleko od pravdy) te lodi se spotrebuje jen na dosazeni unikove rychlosti. Taky mysli na to, ze tyhle prvni lode byly tusim 10 nebo 12 let pred Endurance, takze technicky mnohem zaostalejsi (coz se tam tusim rozebira) - i kdyz je fakt, ze to, jak tam pak jen tak snadno odletaji z planety/na planetu trochu skripe, ale tak s primhourenyma ocima se to da svest na technicky pokrok tech 10 let, no...

3) Ale jo, že Endurance měla modulů víc, to vím (koneckonců, do černé díry naflákali hned dva a ještě jeden zbyl), ale nepostřehl jsem, že by na té Damonově planetě přistávali ve více modulech. Stejně tak pořádně nevím, co přesně byl ten Damonův přistávací modul - šlo o tu obytnou krabici, která pak na povrchu explodovala?
- To pristavani ve filmu myslim primo nebylo, jen se o tom mluvilo. A ano, jeho modul byla ta obytna krabice.

4) Nejde o to, udělat sterilizaci na planetě. Jde o to, postavit hermeticky uzavřené pěstírny (které by byly rozměrově srovnatelné s těmi vesmírnými stanicemi, akorát by je nebylo nutné dopravovat do vesmíru) s tou stejnou sterilizační technikou.
- Ok, to je fakt. Kazdopadne tohle je teda cira spekulace, nijak konkretne se to neresilo. Takze ze smysluplnych vysvetleni zbyva ten pohon + stavba mnohem vetsich lodi/stanic (viz to divne zakriveni v te stanici na konci filmu)
*
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 17.11.2014 15:30  37082
Tessien*1)- A na co by tam byl dalsi chlap, ktery by spal v kryoboxu?
Finta je samozřejmě v tom, že ten chlap v kryoboxu by šel i vzbudit. Pak by fungoval... ne, počkej, vážně je třeba vypisovat, kolika katastrofám se dá zabránit, když na něco není člověk úplně sám, a kolik pro misi fatálních katastrof může vzniknout jen proto, že je člověk na všechno sám?

2) Ne, to byl pristavaci modul z Endurance, ten modul, kterym pristali ty puvodni pruzkumnici nemel zadnou schopnost odletet. A cekat na orbite a posilat moduly - to asi dava smysl, ale zase se da namitnout, ze to znamena vetsi slozitost, vetsi hmotnost, kterou musis dopravit a uzitecnost sporna (=po bitve je kazdy general). Beztak by ten clovek skejsnul na orbite v modulu, i kdyby jeho vysadkovy robot zjistil, ze planeta nevypada obyvatelne, ne?

Hm, já se v tom prostě ztrácím. Jak se tam tedy ti původní výzkumníci dostali? Měli nějakou jednu loď, která nad každou planetou vyhodila jednoho člověka v krabici neschopné opětovného letu, a když dosáhla nejvzdálenější planety, tak zůstala na orbitě naprosto a dokonale k ničemu?
No, kdyby robot zjistil, že planeta je dejme tomu pokrytá vodou, kilometrovými vlnami a jinak ničím, tak by se třeba na takové planetě nemusel obětovat lidský život. Já nevím, mně přijde jako dostatečný důvod už tohle. Navíc pořád nějak nepobírám, jak fungují ty tajemné, pouze-přistávací moduly, takže těžko říct, proč by takový "zbytečný" výzkumník nemohl vyrazit k další planetě (když už ne zpátky červí dírou).

3) - Pristavali, to byl jeden z pristavacich modulu Endurance (meli jich nekolik, jak je videt na uplnem konci, kde ma Brandova postavenou tu zakladnu na te treti planete, pokud si vzpominam - to byl to zazemi pro plan B.

Ale jo, že Endurance měla modulů víc, to vím (koneckonců, do černé díry naflákali hned dva a ještě jeden zbyl), ale nepostřehl jsem, že by na té Damonově planetě přistávali ve více modulech. Stejně tak pořádně nevím, co přesně byl ten Damonův přistávací modul - šlo o tu obytnou krabici, která pak na povrchu explodovala?

4) - Nejde o to, ze sterilizace funguje jen ve vesmiru. Jde o to, ze je proveditelne sterilizovat postupne "par kusu" plodin, ktere presunes na lod a lidi, ktere tam nakladas, ale tezko totez udelas na cele planete (a jeste v jednu chvili).

Nejde o to, udělat sterilizaci na planetě. Jde o to, postavit hermeticky uzavřené pěstírny (které by byly rozměrově srovnatelné s těmi vesmírnými stanicemi, akorát by je nebylo nutné dopravovat do vesmíru) s tou stejnou sterilizační technikou.
*
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 17.11.2014 14:04  37081
Jafff [37080]:

*1) Neměli prostředky k tomu, aby s každým špičkovým vědcem poslali alespoň jednoho chlapa? To si umím představit jenom v případě, že by standardní procedura najímání personálu vypadala pokaždé jako v případě Coopera. "Hele, když už jste naši supertajnou základnu našel... nechtěl byste nám dělat pilota/instalatéra/chodit pro pizzu?" Jediný technický prostředek, který byl pro každého dalšího člena posádky třeba, byl ten kryobox. Jasně, okecat jednou větou se dá cokoliv, ale IMHO je tohle konkrétně hrozně blbá výmluva.
- A na co by tam byl dalsi chlap, ktery by spal v kryoboxu?

2) Zatímco výzkumnice na vodní planetě by se jistě adaptovat dokázala, kdyby ji okamžitě po přistání neutopila vlna, o které neměla ani nejmenší tušení. Nejde tak úplně o to, že by samotnou terraformaci nebo výzkum měli provádět roboti. Jde o to, že roboti (nebo kamera na blbém padáčku) měli provádět rekognoskaci terénu, aby bylo jasné, jestli má vůbec cenu přistávat. Ty malé moduly byly - pokud jsem to správně pochopil - totéž, čím Cooper a ostatní opakovaně přistávali a vzlétali z planet, ne? Já tedy nevím, nikdy jsem v tom neseděl, ale řekl bych, že obíhání po orbitě je nesrovnatelně jednodušší manévr než cesta tam a zpět skrz atmosféru. Navíc tedy pokud ti první výzkumníci měli jen tyhle moduly, pak se na jejich palubě museli dostat ze Země až tam (a zpátky by to tudíž mělo jít taky).
- Ne, to byl pristavaci modul z Endurance, ten modul, kterym pristali ty puvodni pruzkumnici nemel zadnou schopnost odletet. A cekat na orbite a posilat moduly - to asi dava smysl, ale zase se da namitnout, ze to znamena vetsi slozitost, vetsi hmotnost, kterou musis dopravit a uzitecnost sporna (=po bitve je kazdy general). Beztak by ten clovek skejsnul na orbite v modulu, i kdyby jeho vysadkovy robot zjistil, ze planeta nevypada obyvatelne, ne?

3) No přiznávám, že mi uniklo, čím že to Damon vlastně z té planety zdrhal a kde (nebo komu) to sebral. Jako nejrozumnější mi přišel předpoklad, že je to jeho vlastní modul, kterým se na tu planetu dostal (protože Cooper a ostatní ve více lodích nepřistávali, ne?).
- Pristavali, to byl jeden z pristavacich modulu Endurance (meli jich nekolik, jak je videt na uplnem konci, kde ma Brandova postavenou tu zakladnu na te treti planete, pokud si vzpominam - to byl to zazemi pro plan B.

4) Ten pohon beru, ale sterilizaci, která by fungovala jen ve vesmíru, už ne. Nicméně v rámci tvrzení, že "planeta se nás snaží zabít" je hromadný exodus lidstva docela zkousnutelný, takže OK.
- Nejde o to, ze sterilizace funguje jen ve vesmiru. Jde o to, ze je proveditelne sterilizovat postupne "par kusu" plodin, ktere presunes na lod a lidi, ktere tam nakladas, ale tezko totez udelas na cele planete (a jeste v jednu chvili).
*
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 17.11.2014 13:26  37080
Tessien*1) Neměli prostředky k tomu, aby s každým špičkovým vědcem poslali alespoň jednoho chlapa? To si umím představit jenom v případě, že by standardní procedura najímání personálu vypadala pokaždé jako v případě Coopera. "Hele, když už jste naši supertajnou základnu našel... nechtěl byste nám dělat pilota/instalatéra/chodit pro pizzu?" Jediný technický prostředek, který byl pro každého dalšího člena posádky třeba, byl ten kryobox. Jasně, okecat jednou větou se dá cokoliv, ale IMHO je tohle konkrétně hrozně blbá výmluva.
2) Zatímco výzkumnice na vodní planetě by se jistě adaptovat dokázala, kdyby ji okamžitě po přistání neutopila vlna, o které neměla ani nejmenší tušení. Nejde tak úplně o to, že by samotnou terraformaci nebo výzkum měli provádět roboti. Jde o to, že roboti (nebo kamera na blbém padáčku) měli provádět rekognoskaci terénu, aby bylo jasné, jestli má vůbec cenu přistávat. Ty malé moduly byly - pokud jsem to správně pochopil - totéž, čím Cooper a ostatní opakovaně přistávali a vzlétali z planet, ne? Já tedy nevím, nikdy jsem v tom neseděl, ale řekl bych, že obíhání po orbitě je nesrovnatelně jednodušší manévr než cesta tam a zpět skrz atmosféru. Navíc tedy pokud ti první výzkumníci měli jen tyhle moduly, pak se na jejich palubě museli dostat ze Země až tam (a zpátky by to tudíž mělo jít taky).
3) No přiznávám, že mi uniklo, čím že to Damon vlastně z té planety zdrhal a kde (nebo komu) to sebral. Jako nejrozumnější mi přišel předpoklad, že je to jeho vlastní modul, kterým se na tu planetu dostal (protože Cooper a ostatní ve více lodích nepřistávali, ne?).
4) Ten pohon beru, ale sterilizaci, která by fungovala jen ve vesmíru, už ne. Nicméně v rámci tvrzení, že "planeta se nás snaží zabít" je hromadný exodus lidstva docela zkousnutelný, takže OK.
*
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 17.11.2014 12:37  37079
Jafff [37056]: videl jsem Interstellar az tenhle vikend, tak ctu se zpozdenim:
*
1) Proč utajená NASA provádí průzkum nových planet tím způsobem, že na každou z nich pošle přesně jednoho člověka?
- Jestli se nepletu tak tam rikali, ze proste na vic nemeli prostredky (technicke/financni), ne?
2) Proč ten člověk musí přistát na povrchu, aby zjistil, že celá planeta je pokrytá ledem, mořem, whatever? Neexistují dálkové senzory, nebyli by na povrchu mnohem účinnější krabicoidní roboti?
- Matt Daemon rika ve filmu, ze roboty nepouzili, protoze se nedokazou tak dobre adaptovat a resit necekane situace. Ty male moduly co meli pravdepodobne byly schopne akorat doletet a pristat, ne nejakeho obletavani, manevrovani, natoz navratu. Takze to uz rovnou mohli pristat, nez zustat navzdy na orbite.
3)Proč se nemůže vrátit červí dírou zpátky na Zemi? Minimálně Matt Damon měl k dispozici loď schopnou opuštění planety.
- Nemel, jak jsi na to prisel?
4) Co přesně přineslo lidstvu vyřešení sjednocené teorie pole? Myslím konkrétně ve vztahu k záchraně před tou situací na Zemi. Gravitační pohon? Vím, že tohle bylo zmíněno na začátku, ale uteklo mi to. Tím, že se dočasně přestěhovali do kolonií jako byla ta u Saturnu, vyřešili problém se snětí přesně jak? Toto řešení nebylo možné aplikovat na Zemi?
- To se tam IMO presne nevysvetlovalo, ale asi proste schopnost stavet mnohem vetsi lodi a pohon, ktery je dokaze dostatecne rychle dopravit do vesmiru. Snet mohli vyresit treba tak, ze si dali pozor, aby se jim nedostala do lodi (nejaka sterilizace apod.)?
5)V době, kdy propuká globální hladomor je dobrý nápad rozpuštění armády?
- Na tohle nemam odpoved :)
*
mongol mongol co mám dělat? co mám dělat? 16.11.2014 14:48  37078
P_E_Tpokud citujete z 2001, nebo červeného, přikláněl bych se spíš k dvaačtyřicet než 2041
crs CRS Dobří lidé sami na sobě neustále pracují - Confucius 12.11.2014 19:45  37077
P_E_TJá myslím, že to bylo předjaří 2041.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 12.11.2014 15:37  37076
(Podle sci-fi filmů a knih by už měl být Mars dobrých 50 let osídlen.)
john_mcclane John_McClane Vůbec nevím, zda je to umělecká - instalace nebo náhodné seskupení rostlin 12.11.2014 06:37  37075
P_E_TTa loď měla obrovské krystalové turbíny. Takže jednadvacáté nebo dvaadvacáté století. Možná dvacáté třetí nebo čtvrté. Maximálně pěta, šesta nebo sedmadvacáté.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 11.11.2014 22:10  37074
PETNemohlo se to odehrávat v žádný příliš vzdálený budoucnosti, spíš dost blízký. Ty Predatory, kterýho tam na začátku ulovili, armáda dneska běžně používá, akorát tenhle měl navíc solární napájení. A říkali, že lítal nahoře deset let, čili nic moc. Ty kombajny taky nebyly nic futuristickýho, takový dělá John Deere i dneska, totéž ty pickupy a SUV. A koneckonců, i ta nosná raketa vypadala jako normální Atlas.
crs CRS Dobří lidé sami na sobě neustále pracují - Confucius 11.11.2014 20:40  37073
CasePro P_E_T je to z nějakých důvodů podstatné, pro Tebe zřejmě nikoliv. Nic to nemění na relevanci původní otázky.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 11.11.2014 20:00  37072
(Děje se za časů oněch...)
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 11.11.2014 19:45  37071
Kdyby nebylo, neptal bych se na to. Díky za starostlivost.

[ 9080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt