Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Co právě...Film-diskuse [ŽP: 4 týdny] (kategorie Film) moderují tuvok07, Douglas.
Archiv
Jakkoli se lze ztotožnit s výchozím předpokladem, že diskuse nebude cenzurována, moderátoři klubu si vyhrazují právo svévolně mazat, pokud budou mít dojem, že se vydává nesprávným směrem - stejně jako si vyhrazují právo na základě konkrétních okolností posoudit, co přesně takovým nesprávným směrem je.

Nepište zbytečné spoilery, tj. neprozrazujte podrobně dějové detaily diskutovaného filmu.
Pokud je však třeba pro účely své argumentace popsat musíte, použijte bílé písmo, které uzavřete do závorky. Bíle se píše takto:

<font color="white"> toto bude bíle</font>

Vyvarujte se propagování jakéhokoli nelegálního obsahu, a to včetně odkazů, linků, názvů souborů apod. Díky!


A tudy vede cesta zpět do klubu Co právě... film
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 9080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
p_e_t P_E_T Eclipse Photography Home Page - by Miloslav Druckmüller 18.11.2014 20:12  37154
Case(abych nezůstala dlužna odpověď, byť tady proběhlo bílé tornádo)
Ano.
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 18.11.2014 19:08  37153
jannovakTak to pr, já netvrdím, že se mi ten film nelíbí. Mám to s ním asi tak jako s Prometheem - při určitých částech je třeba vypínat mozek, ale je to barevné a hýbe se to a je tam vesmír, a to já rád.
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 18.11.2014 19:06  37152
jannovakKdyž to je pořád dokola a mě už to přestává bavit. *Tobě připadá rozumné zkoumat planetu stylem "jé, tamhle jsou nějaký kopce", mně to přijde stejně realistické jako když pánové v cylindrech cestovali na Měsíc pomocí velikého děla.

S těmi daty opravdu nevím - nemám dojem, že by se rozhodovali mezi "hm, tahle planeta vypadá skvěle, ale co když je tamta ještě lepší". Spíš mi přijde, že šlo spíš o "poleťme na třetí planetu za mým milým, vede mě láska a tahle druhá planeta určitě nebude teoreticky vhodná, protože černá díra požírá asteroidy."
*
jannovak jannovak Aldebaraňané necestují v raketách, - nýbrž naopak, rakety v nich... 18.11.2014 18:55  37151
Jinak Jafffovi se imho ten film nebudde líbit ani po druhém zkouknutí, protože v té bezpečnosti práce tam mezery opravdu jsou ;-)

Jen by mi, Jaffe, zajímalo jaký hardcore scf-fi film vyhovuje tvým přísným kritériím (vedlejší příběhové linie předcházející hlavní děj a přímo s ním nesouvisející, precizně dotažené do dokonalosti) ;-)
jannovak jannovak Aldebaraňané necestují v raketách, - nýbrž naopak, rakety v nich... 18.11.2014 18:48  37150
JafffNevím jestli je ve filmu řečeno nebo vysvětleno, jestli první průzkumníci měli nebo neměli možnost nejdřív kroužit podle planety, než přistanou. Pokud to řečeno není, tak jen můžu předpokládat, že buď tu možnost neměli a přistání bylo automatické anebo tu možnost měli a pak ona později utopená doktorka zřejmě udělala chybu (stejnou jako později udělali hlavní hrdinové): Hej ta planeta vypadá dobře, samá voda, ale mělko. 0dvysílám předběžné info a přistanu. Hele tam sou nějaký kopce, kua to nejsou kopce, rychle pryč! Prásk!
Jinak ohledně toho rozhodování oni data měli, rozhodovali se, jestli poletí za pozitivními daty od žijícího "uber" experta nebo za ještě lepšími daty od nehlásícího se a tudíž asi mrtvého "menšího" experta. Po zkušenosti z vodní planety se raději rozhodli pro žijícího.

*
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 18.11.2014 18:28  37149
CaseJá se na ten film rozhodně ještě jednou podívám, to se neboj. Ale po dvoudenní diskusi pochybuji, že mi najednou začnou dávat smysl věci, o kterých se tady hádám, i kdybych ta filmová "vysvětlení" slyšel ještě desetkrát.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 18.11.2014 17:50  37148
Tessien: "Accretion disc" je česky "akreční disk" ;)

Jafff: Hele, jak to tu tak čtu, tak mi začíná být celkem jasné jedno - IMO by ses na ten film měl podívat ještě jednou. Protože máš námitky proti věcem, které v něm jsou zmíněné a/nebo celkem uspokojivě "vysvětlené" (aspoň v rámci logiky toho světa, který je nám ve filmu prezentován). A nezřídka fakt dost polopaticky (až moc).
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 18.11.2014 17:40  37147
Tessien*No vidíš, tohle jsem neznal :-)

To není žádná demagogie, já prostě rozebírám ten postup výzkumu jako takový, kdežto ty argumentuješ tím, že vědkyně před smrtí stihla říct půl věty, takže postup je akceptovatelný.

- A jestli teda chces resit tenhle konkretni pripad, tak v pripade, ze by tam poslala robota, ten by nejspis odvysilal po dosednuti totez co ona (tj. jeste nevedel o vlnach) a nez by stacil zjistit, ze na nej jde nejaka vlna, tak by diky te casove dilataci stejne nejspis priletela Endurance, takze vysledek by byl uplne stejny, ne?

Ano, výsledek by byl stejný (když už tedy předpokládáme, že se vojenský robot utopí stejně snadno jako člověk) až na to, že:
1) By se neutopila ta vědkyně, takže by místo polykání andělíčků mohla provádět buď výzkum z orbity, a nebo spokojeně chrnět v kryoboxu (když už přijmeme další stupidní předpoklad, a to ten, že tihle průzkumníci prostě nedokáží zkoumat planetu z vesmíru). Následkem toho by:
2) Se neutopil ten chlap z Cooperovy mise.
3) Doktorka by měla data o tom, že na povrchu je neobyvatelno, a tato data by mohla vyklopit Cooperově posádce.
4) Cooperova posádka by tím pádem netrčela třiadvacet let na planetě pátrajíce po utopené doktorce, nepálila by palivo...
Ale jo, JINAK by byl výsledek úplně stejný :-)


- Ale hlavne, znovu opakuju, ze pointa neni v tom, jestli je lepsi hodit na planetu modul s vedcem vs. zaparkovat modul na orbite, prozkoumat planetu dalkovymi moduly a pak pristat - tak samozrejme, ze to druhe je lepsi.

No výborně, shoda.

- Pointa je, ze film tvrdi, ze to nebylo mozne, o tom snad byla ta diskuse, ne?

No diskuse je IMHO o tom, že to možné bylo a že je logickou chybou filmu, že to nebylo provedeno.


*
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 18.11.2014 17:11  37146
Jafff [37145]: *reserse, reserse, reserse - to bych ti nemel muset pripominat :)
http://www.forbes.com/sites/alexknapp/2012/09/29/astronomers-measure-the-radius-of-a-black-hole/

To "prelevani" neni hvezda, ale "accretion disk" (netusim jak se tomu rika cesky).

Ale no tak, demagogii nemas za potrebi, ja nikde netvrdim, ze v tomhle pripade postup fungoval. Ja rikam, ze ackoli v tomhle pripade nefungoval, tak to jeste neznamena, ze je obecne spatny. Ze nejake rozhodnuti vede ke spatnemu vysledku jeste nemusi znamenat, ze bylo spatne.
A jestli teda chces resit tenhle konkretni pripad, tak v pripade, ze by tam poslala robota, ten by nejspis odvysilal po dosednuti totez co ona (tj. jeste nevedel o vlnach) a nez by stacil zjistit, ze na nej jde nejaka vlna, tak by diky te casove dilataci stejne nejspis priletela Endurance, takze vysledek by byl uplne stejny, ne?

Ale hlavne, znovu opakuju, ze pointa neni v tom, jestli je lepsi hodit na planetu modul s vedcem vs. zaparkovat modul na orbite, prozkoumat planetu dalkovymi moduly a pak pristat - tak samozrejme, ze to druhe je lepsi. Pointa je, ze film tvrdi, ze to nebylo mozne, o tom snad byla ta diskuse, ne?
*
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 18.11.2014 16:57  37145
Tessien*Černá díra velká jako sluneční soustava? Víš, že černé díry vznikají většinou zhroucením hvězd? Krom toho, co považuješ za "velikost" černé díry? Průměr horizontu událostí? Mimo to, ve filmu bylo myslím ukázané, jak se z hvězdy přelévá plasma právě do černé díry (velikostně srovnatelné s tou hvězdou).

He? Čím argumentuju? Já se snažím ukázat, že tvůj postup průzkumu na vodní planetě vypadá nějak jako "haló haló, zahajuju vysílání, právě jsem vylezla z krabice bez oken, dýchat se tu dá, všude kolem je voda, ještě se otočím čelem zády a... a kurva." Ty mi tenhle systém vychvaluješ, protože podle tebe v tomhle konkrétním případě zafungoval (což je spekulace, ale budiž). Já se snažím vysvětlit, že tenhle systém je totálně na prd, protože v tomhle konkrétním případě stačilo vystoupit z modulu o pár minut později a už by nestihla říct ani "voda". Tomu říkáš smysluplný postup výzkumu?

O těch datech se nebudu hádat, nepamatuji si to přesně. Podle mě taková data neměli (ale zase, je to nepodstatné. Bavme se o konkrétní metodice toho výzkumu, ne o tom, kdy se kterému vědci náhodou podařilo odvysílat něco smysluplného, než se utopil nebo zmrzl.)
*
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 18.11.2014 16:23  37144
Jafff [37142]: *to mas trochu pomyleny meritka, ta cerna dira urcite neni v zadne slunecni soustave, sama bude velka zhruba jako slunecni soustava. Takze soustavy obihaji okolo ni, ne ze by ona obihala okolo hvezdy.

V druhem odstavci nejdriv kritizujes reseni konkretniho pripadu a pak jim argumentujes? :)
Stejne snadno bych si mohl vymyslet pripad, kdy pruzkumnik sedel na orbite, protoze robot odvysilal (spatne) dobra data a vyprava by byla v uplne stejnem problemu. Nebo by robot odvysilal (spatne) dobra data, pruzkumnik pristal a nasledne se mu stalo neco jako na te vodni planete.

Data poslali minimalne v tom rozsahu "tahle planeta je dobra" nebo "tahle planeta je spatna".
*
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 18.11.2014 16:02  37142
Tessien*No tak pardon, vynechal jsem "sluneční", když jsem mluvil o soustavě. Krom toho si myslím, že Gargantua byla právě v té sluneční soustavě, kde se nacházejí ty tři planety (jelikož se Brandová dohaduje, že druhá planeta bude určitě k ničemu, protože černá díra požere všechny potenciálně životanosné asteroidy... ale ono to není vůbec podstatné).

Dobře, s tím utopením to klidně mohlo být tak, jak říkáš, nic proti. Důležité IMHO je, že jsme se zase vzdálili od jádra pudla (dle mého nesmyslný způsob výzkumu) a místo toho se bavíme o tom, v kterém případě se i přes ten zpackaný postup výzkumu něco přece jen podařilo. Zrovna v případě vodní planety je vidět, že kdyby lidská výzkumnice dřepěla na orbitě, mohla mít v době příletu Endurance dávno potřebná data (i navzdory časové dilataci) a na planetě by se nemusel utopit nikdo z Cooperovy posádky.

S těmi "pozitivními daty" je to totéž. Podle tebe mají nějaká pozitivní data, kdežto já vidím, že mají tak málo informací, že nejsou schopni rozhodnout, jestli je lepší ledová Damonova planeta nebo ta zbývající (a to si navíc nejsem jistý, jestli máš pravdu s tím, že mají vůbec nějaká data; ale nebudu se o tom hádat, to bych to musel vidět znova.)
*
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 18.11.2014 13:32  37141
Jafff [37140]: *neni zadna "soustava, kde se odehrava dej filmu". Vsech 12 planet je nekde kolem Gargantuan-a (te supermasivni cerne diry) (pravdepodobne kazda ve vlastni slunecni soustave, ale to si presne nepamatuju/nebylo to explicitne receno).
Utopila se par minut po pristani, ale kvuli te casove dilataci to bylo nekolik let - takze pristala, hned po pristani poslala uvodni info (atmosfera dychatelna, gravitace ok, je tu voda, ...) a nez ji stihle utopit vlna, tak uz byla nejspis Endurance na ceste. Hadaji se proto, ze maji z obou planet pozitivni data a resi, ktera by byla lepsi, protoze nemaji palivo, aby vyzkouseli obe.
*
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 18.11.2014 13:23  37140
Tessien* Ono mi to ani tak neuteklo, jako jsem se v tom ztratil :-)


- tri z nich zahlasili, ze planeta vypada vhodna pro zivot

To jsou předpokládám ti ze soustavy, kde se odehrává děj filmu... ale pak mi to nedává opět smysl, protože první průzkumnice se utopila pár minut po přistání, ne? A krom toho, ve filmu pak Cooperova banda viditelně teprve zjišťuje, která planeta je vhodná a která absolutně ne (nebo snad utopená vědkyně stihla prohlásit, že tady by to jako šlo?). Dokonce se tam pak přeci hádají, jestli se má Brandová nechat vést láskou a nebo vyzkoušejí druhou planetu v pořadí. Kdyby měli i ta úplně nejzákladnější data, tak nad tímhle vůbec nemusejí přemýšlet. Tak jaký předprůzkum?

*
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 18.11.2014 13:08  37139
Jafff [37138]: *tak to ti unikly dost zasadni informace ve filmu:
- na prvni pohled (tj. ze Zeme) vhodnych planet za cervi dirou bylo 12
- poslali na kazdou z nich pruzkumnika
- tri z nich zahlasili, ze planeta vypada vhodna pro zivot, zbylych 9 bud zahlasili ze ne, nebo nic (nevim ted jiste, jestli je to explicitne receno) [btw me tak napada, ze nikde se vylozene nerika, ze ten robot/modul nevysila nejaka data treba i sam, kdyby pruzkumnik selhal]
- takze z techhle tri "predprozkoumanych" planet pak vybirali kde pristanou
- tudiz rozhodne nemuseli znovu zkoumat vsechno
*

[ 9080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt