DrD+ - Bojovník - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz

	Klub DrD+ - Bojovník [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
	Archiv Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46 Diskuse pokračuje na RPG Fóru. Na migraci starších příspěvků se pracuje.

Nastavení klubu

Nastavení práv

Anketa

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2107 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	23.8.2006 14:17	439
	xKiv: ALFA: eh? česky, nerozumím... Každopádně mi vyšlo, že šermíř na 1. úrovni asi na 50 procent může určit, že trpasličí arcimág, velmist dvou škol bude kouzlit (ač ten bude kouzlit bez pohybu úst i rukou). Velmi nelogické. Když bude šermíř pálit z luku, nebude s nikým ve fyzickém souboji na meče a na našeho mága použije níže popsanou schopnost, jeho šance na úspěch bude nižší, ač by měl mít klidu na pozornost mnohem víc. Tohle nefunguje. DELTA: Šermíř na 1. úrovni (optimalizovaný na tento úkon) si s velkou pravděpodobností určí, že pegas prchne či zaútočí. Hraničář na totéž potřebuje mnohem, mnohem víc (nemluvě o tom, že mu trvá tři kola). Je to v pořádku? Takže vzluha kouzlí? Kněz, když prosí o zázrak, taky kouzlí? Dle Bouchiho ne (Pravidla: "V případě, že bytost ovládá umění magie, přijde jí vhod bojoví akce seslání kouzla"-str. 107 PPH). Pak ovšem tyhle věci nespadají pod kouzelní a pravidla je nijak nepopisují. Trošku mi to připomíná název jedné verneovky: "Zmatek nad zmatek".


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 23.8.2006 14:17	438
	Posledni dva prispevky jsem smazal, protoze Noir to uz se spoliovanim prehani (a reakce na smazany prispevek ztraci smysl). Repostnu do PJ klubu.


	23.8.2006 13:17	435
	Znate takovou tu Polackovu povidku, jak tam chlap vyvesoval vyherni cisla a jednou mu z Brna neposlali, tak vyvesil: "Brnenske cisla neprisly" a jeho deti se mu smaly, ze tam ma dve hrubky a on jim huboval, ze je posila na skoly, tolik penez to stoji, a ani cesky se tam nenauci, no a kdyz se pak u nejakeho doktora (tusim pravnika) dozvedel, ze to opravdu ma byt "Brnenska cisla neprisla" tak chvili mudroval, ze prece nemuze pripustit, aby on, hlava rodiny, mel min pravdu nez deti, ktere ma vychovavat, dosel k zaveru, ze udela kompromis - jak to zname z politiky - a tak se druhy den objevil novy napis "Brnenske cisla neprisla" ?


	23.8.2006 13:15	434
	FintyAbych se v tom vyznal, tak se k tomu vratim. Umyslne jsem se zeptal v tomto klubu, kde to neni mimo misu. Ja totiz premyslim, ze bych to zpusobem Kategorie zbrani X Univerzalni finty (nebo se to muze nazvat Manevr) chci resit u paladina. Teprve si davam dohromady vsechny podklady ze vsech povolani, ktera jej nejak ovlivni. Resp. vse co je z psychiky uz mam jasne v hlave, ted resim ty fyzicke veci. Moje predstava :) paladin nebude mit 40 manevru, ktere se muze ucit. Ale dejme tomu 6-10. S tim, ze si je postupne vylepsuje. I kdyz muzim uznat panove, ze s variantou Kategorie zbrani, druh zbrane, konkretni zbran jste mne zas navnadili na neco noveho. I kdyz ja uz neco takoveho ve svem konceptu paladina mam - resp. sziti se s konkretni zbrani je pro paladina nutnost (pro bojoveho paladina). Takze vam chci podekovat za reakce, ktere jste meli a ted si s tim uz poradim sam :)


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 23.8.2006 13:01	433
	Hecras"Vše v zákoně je přesně a jasně formulováno" Ani to bohuzel neni pravda. Rika se, ze kdyz nad nejakym zakonem zacnou diskutovat tri pravnici, vzejdou z toho ctyri ruzne vyklady.


	23.8.2006 12:45	432
	NoirJá mám dojem, že tobě by se líbili pravidla psaná právnickým jazykem. Vše v zákoně je přesně a jasně formulováno, ale normální člověk se v tom nevyzná. Podle mě zbytečně s touto vlastností slovíčkaříš. Selským rozumem se dá akce bez problému použít a ani si nemusím nic předělávat.


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 23.8.2006 12:40	431
	Noir [429]: Vzdyt to pisu, Uder zurivosti je _posileni_ bojove akce (navic muze byt pouzit i jako soucast nebojove akce, treba pri bourani zdi). Taky nemas bojovou akci "strelba valecnym sipem", ale bojovou akci "strelba", pricemz mrsici sip modifikuje ZZ. "chybné je v ní vpodstatě vše" Jak vidis, treba xKiv si to nemysli. "Nikoliv. Ta finta špatně definuje použití mechanismů." Vzdyt sam poukazujes na _obecnejsi_ problemy - nedostatecna definice bojove akce, nevyhovujici urcovani prevahy (tedy Hod na boj). To jsou obecnejsi zalezitosti systemi, nikoli problem tehle konkretni schopnosti. Spatna schopnost je u me takova, ktera sama o sobe (tj. i po odstraneni problemu z kategorii "nejasne systemove definice" a "nejednoznacny popis schopnosti") pusobi _neodstranitelne_ problemy a neni ji mozne upravit (pri zachovani umyslu autoru) tak, aby je nepusobila.


	23.8.2006 12:13	430
	Noir 425V PJ jlubu nejsem, nebot nePJuju. OK, kdyz neni nikde vysvetlene, co znamena "bojova akce" (a co znamena "jaka"), tak je to chyba. 424: ALFA: b) - kdyby to skutecne byla magicka schopnost, tak tam mozna nema co delat prevaha, ale ... - v BC je (castecne) zastoupena uroven, tj. diky tomu zalezi i na urovni cile GAMMA fajn, pak tam asi fakt neco chybi; nejspis to je zase v definici "bojove akce" (pod kterou nejspis v tomhle konkretnim pripade spadaji jenom akce vybrane - ale nevi se jak DELTA: poznal, ale musi na to svym Int + 2k6+ + prevaha (a zvirata mivaji typicky velky Boj, a navic nemaji ten postih) prehodit 12 ... coz na prvni urovni znamena hodit na kostkach neco jako 14 ... ... takze to pozna az na vyssi urovni (az bude mit vetsi BC, Int a stupen OU), stejne jako ten hranicar. EPSILON Improvizace - hlasi vic akci, vybira po hodu na boj - ale nevi co si vybral kdo jiny (stejne jako bojove oslazeny barbar). Tj. s "moji logikou" je to taky "lepsi" schopnost - nejde odhadnout, coz je vicemene v souladu s popisem. OMEGA: zjisti, ze cil bude delat "neco divnyho" - pricemz se zjevne predpoklada, ze nezkusenejsi cil se i pri kouzleni bez niceho a podobnych cinnostech prozradi nepritomnym pohledem, tim ze se klidi z cesty, ... PI: nuluje? sesilani "bez niceho" je tu hlavne proto, aby mohl sesilat i kouzelnik se svazanyma rukama a roubikem, ne? Vyvolani MS - asi jsme zase u definice bojove akce (podle me to bojova akce neni, nebo spada pod obecne kouzleni). 427: ja myslel, ze SRD je D20-DnD?


	23.8.2006 12:00	429
	Bouchi: tak a jsem v pytli. OK, Uder zuřivostí není bojová akce. Čím tedy je? Mluvme o jiných věcech, jako opdhalení oné hraničářské schopnosti, nebo o fintě, kterou je schopen provést válečník na 13. úrovni a náš šermíř na 1. úrovni ji prokoukne... Dobrá, je jich 7, ne osm. A hned je to menší problém, co? I kdyby to byly chyby dvě, pak je ta schopnost špatná, protože chybné je v ní vpodstatě vše: Zasazení do rámce pravidel, vyváženost, popis i její logika v systému jiných fint. "nektere problemy vyplyvaji z obecnejsich zalezitosti, tj. nejsou dusledkem te schopnosti jako takove" -Nikoliv. Ta finta špatně definuje použití mechanismů. "Nektere vyplyvaji z nejednoznacneho popisu" -tomu říkám špatná schopnost. Špatně napsaná, nesrozumitelná, amtoucí. Dosaď si, co chceš. Mmj. jaká schopnost by byla dle tebe špatná? Ano, měl jsem napsat "poctivému testerovi", omlouvám se.


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 23.8.2006 11:14	428
	NoirJenze treba ten Uder zurivosti nemuzes povazovat za bojovou akci, protoze sam o sobe akci neni, je posilenim nejake provadene akce (tj. napriklad pri boji zblizka ho muzu pouzit jak se standardnim utokem, tak treba s Bezhlavym utokem, nebo s fintou Porazeni kyjem...) To, ze prinasi 8 problemu (BTW, napsals jich 7), zalezi ciste na zpusobu, jakym ty problemy rozepises. A nelze z toho jednoznacne usoudit na "spatnost" schopnosti, uvazime-li, ze: - nektere problemy vyplyvaji z obecnejsich zalezitosti, tj. nejsou dusledkem te schopnosti jako takove - nektere vyplyvaji z nejednoznacneho popisu, tj. staci popis upresnit (nejde o chybu schopnosti jako takove, tj. zamysleneho ucinku). Dosad si v mem prispevku d20 misto DnD, na podstate se nic nezmeni. "Tolik potenciálních problémů přece nemůže nikomu, kdo hraje, utéct!" Ale muze. Kazde testovani nutne zavisi na testerech - dva ruzni testeri si mohou nejakou formulaci (i takovou, ktera se na prvni pohled jevi jako jednoznacna) vylozit ruzne a tim padem jeden tester na problemy narazi a druhy nikoli. Navic jak uz jsem napsal, "tolik" je diskutabilni pojem, nekdo jiny by to treba rozepsal jen na 2-3 problemy.


	23.8.2006 10:55	427
	Bouchi: S první částí souhlasím, však jsem o těch schopnostech, které popisuješ, také nikdy nic nepsal-vždy jsem zmínil jen ty, které jsou klasické, jednokolové a za bojové akce by se tedy považovat daly. Přináší-li jedna schopnost 8 problémů, je špatná. Neříkám že z gruntu, ale zásadně. Hm já si dal vyhledávání a svůj poslední příspěvek obsahující výraz DnD jsem v tom klubu našel z 24.dubna 2006. Vzhledem k tomu, že duben není, zřejmě jsem Dnd neoperoval... Nicméně psal jsem o D20 systémech, ale to je něco trošku jiného. Tahle schopnost, jak vidno, nebyla analyzována téměř vůbec. Pochybuju dokonce o tom, že byla nějak moc testována. Tolik potenciálních problémů přece nemůže nikomu, kdo hraje, utéct!


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 23.8.2006 10:41	426
	Noir [421]: Jiste vis, ze "akce" je jednokolova cinnost. Spousta schopnosti ma ale delsi trvani nez jedno kolo, nektere jsou dokonce trvale. Presto se v boji samozrejme pouzivat mohou (na strane 102, asi myslis v PPH) nevidim zadny duvod, proc by se nemohly, a to napriklad soucasne s bojovymi akcemi (kdyz uz jsme u sermire tak treba Tempo boje, Splynuti se zbrani). Ad 419 - nepochopils, o co mi jde. Uz jsem to psal predtim, zkusim to znovu. Je naprosto OK, kdyz napises "ta a ta schopnost, tak jak je popsana, prinasi ty a ty problemy". Ale vyvozovat z toho automaticky "proto je ta a ta schopnost spatna/nesmyslna/absurdni"? A zcela opomijet moznost "holt to autori nedokazali analyzovat do vsech dusledku, jsou to taky jen lidi, nejspis zamysleli aby fungovala tak a tak"? To je proste pristup "kdo chce psa bit, vzdycky si hul najde" a s tim se da najit hromada nedostatku na kazdem psovi, ktereho chceme bit. DnDckem ses vcera dost ohanel v hlavnim DrD+ klubu. BTW, pokud vim, tak jsem NIKDY netvrdil, "že je vše v pořádku". Ale stale budu tvrdit, ze pokud se u nejake schopnosti objevi problemy, NENI to duvod k jejimu zavrzeni/prohlaseni za nesmyslnou, ale predevsim k analyze problemu (pri niz se zpravidla ukaze, ze staci jednoduche preformulovani ci doplneni).


	23.8.2006 10:36	425
	xKiv 422:Ok, vyřešíme v PPJ klubu. 423: Onu závorku jsem doplnil já jako vysvětlení, jak to chápu. Bohužel slovo "bojová akce" tam vůbec není. Je to na str. 8 Bojovníka. Protože třeba zase hraničářovy spec. útoky jsou nazvány přímo "Bojové akce". Pak aby se v tom dalo vyznat...


	23.8.2006 10:33	424
	xKiv: Děkuju za konkrétní reakci, která analyzuje problém a netvrdí, že je vše v pořádku. Tak to má být! ALFA: a/OK b/Toť otázka... BETA: Tak, tak. GAMMA: Ta schopnost uvádí: : "Šermíř musí nahlásit OUI před hodem na bojzároveň se svou bojovou akcí a sdělit, na koho jej používá. Nemusí to být být postava, na kterou vyhalšuje útok." Nepochybně by bylo jen logické, kdyby tím, že někoho vyprovokuje k útoku, zjsitil, co holdá dělat. Pak by to IMHO byla věc pozorování a z inteligence hráče odvoditelná. Ale je-li to někdo, s kým šermíř není v interakci, jde zjevně o něco mimosmyslového. DELTA: Ano, zvířata neamjí tak velký výběr. Ale šermíř by tak poznal i základní věci, jako zda gorila zaútočí, nebo prchne, na což potřebuje hraničář několiks tupňů své schopnosti. Protože to není věc šermířových znalostí, nemůže to být ani věcí jeho tréninku, azřejmě se jedná o něco výš-zřejmě na úrovni hraničářových schopností (tedy magie?) EPSILON: S tím bych asi souhlasil, ale ještě se do toho plete gakdiátorova improvizace... OMEGA: Ano, tak by se to chápat mdalo a zřejmě mělo. Nicméně jak pozná šermíř, že hraničář mu vysaje část jeho síly a vůle, to mi pořád ještě jasné není. IMHO by to tahle schopnost umožňovat neměla-takhle je to extrémně silné a působí to proklatě magicky... PI: Tím jsem jen chtěl naznačit, že schopnost na 1. úrovni nuluje dvě schopnosti na úrovních vyšších. Což je z hlediska logiky systému pro men nepřístupné.


	23.8.2006 10:24	423
	Noir 421:"válečník může použít standardní akce popsané v kapitole Boj (tedy Bojové akce), nebo speciální akce některých povolání, např. KONKRÉTNÍ bojovnická finta." To je zajimava citace, protoze rika, ze bojove akce jsou standartni akce popsane v kapitole Boj. A specialni akce nekterych povolani jsou extra, tj. nejsou to bojove akce ... Samozrejme v kontextu to muze znamenat neco jineho.

[ 2107 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt