Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Modrá je dobrá
zelená je lepší

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Konspirační teorie [ŽP: neomezená] (kategorie Politika) moderují Šéf Lopuchu, Percy_.
Archiv
Konspirační teorie (spiklenecká teorie, teorie spiknutí) je v nejširším slova smyslu teorie, která chce vysvětlit událost, stav věcí nebo aktuální vývoj jako výsledek spiknutí, tj. cílevědomého a konspirativního působení skupiny osob s nelegálním nebo nelegitimním cílem. Vyznavači konspiračních teorií si obvykle myslí, že touto skupinou je vláda, představitelé tajných organizací (i těch imaginárních), jedné či více společně působících korporací nebo představitelé určitých národů či náboženství, občas i mimozemské civilizace. (wikipedie)

Smyslem tohoto klubu je hledat pravdu, potvrzovat či vyvracet různé konspirační teorie, či různé "urban legends".

Tento klub vznikl jako reakce na diskuzi o konspirační teorii vznikající kolem událostí 11.září 2001. Právě tato konspirační teorie patří mezi ty, kde existuje mnoho nevysvětlených záhad jak na straně oficiální teorie, tak na straně opačné.

Není ale vyloučeno diskutovat o jiných konspiračních teorii, přitom není dopředu řečeno, že diskutující musí vždy s danou konspirační teorii souhlasit. Předkládejte důkazy, materiály, zejména jako externí odkazy na různé studie, poukazujte na logické spory, používejte argumenty a přesvědčte své oponenty, že Váš pohled na příslušnou teorii je nejbliže pravdě.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2627 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 24.8.2010 19:47 - Oblíbené kluby (13:48) 441
jj, ale Bredyho tvrdohlavost (a ješitnost) nezná mezí. On tomu prostě nevěří..
phailo phailo aut vincere aut mori 24.8.2010 19:25  440
ptr [439]: Fyzika mi nic moc neříká, ale tohle už opravdu musí pochopit i úplný mentál...
ptr 24.8.2010 18:46  439

Fakt buďte tolerantní k tomu obrázku :D Důležitější jsou popisky... ;)
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 24.8.2010 17:48  438
BredyA nemyslíš, že část trosek může "vystřelit" i tlak vzduchu?
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 24.8.2010 17:47  437
ptrproč třeba nebyla možnost počítat zátěže na Karlově mostě
Však to jo. Ale vědělo se, jakým směrem ta zátěž bude působit. Respektive jak ji rozvést. Krásně je to vidět v klášteře Porta Coeli, kdy, když stavěli ze dvou konců zároveň, se nestřetli a museli tu klenbu dořešit na místě. Věděli, kterým směrem budou síly působit, byť netušili, kolik chlapů by to mělo/mohlo unést. Spočítat to dneska by byl oříšek.
Jiná věc je, že si vybírali materiál dostatečně pevný a vápno mívali řádně odleželé.
No, a když se spletli, spadlo jim to. (I takové případy známe.) :-)
Myslím si, že ale nějaké zkoušky pevnosti prováděli i ve středověku a starověku. Sice to neuměli číselně vyjádřit, ale věděli, že "tahle cihla/šutr něco unese" a "tyhlety tu nechceme, to by spadlo". Že netušíme, jak a jak často ty zkoušky probíhaly, to je věc jiná.
bredy 24.8.2010 17:36  436
ptrNo právě jej používám. Jaká energie vystřeluje trosky ven? Pokud jen kinetická energie daná gravitací, pak se ale musí spotřebovávat a tím brzdit celý pád. Tedy není možné, aby pád zrychloval. Vystřelující trosky energii ubírají. Přičemž v prvních 3 sekundách těch trosek není tolik, právě po těch 3 sekundách to začne být mnohem zajímavější. Tam bych čekal zpomalení nárustu rychlosti, nebo dokonce konstantní rychlost (nebo dokonce pokles rychlost)

Pozor, bavíme se pořád ve zrychlení. Video zachycuje polohu, zrychlení na tom pouhým okem neuvidíš, musí se to vynést do grafu a zderivovat.
kokos kokos 24.8.2010 17:36  435
Bredy [433]: Sice to sem nepatří, ale nějak ti nedošlo, že nejde porovnávat materiály které neznáš, ono totiž každý kámen je jiný. Ale to ti jako většina věcí nedochází.
kokos kokos 24.8.2010 17:34  434
Bredy [431]: Ty horní patra se dle tebe rozdrtily a pak sublimovaly nebo jako co?
bredy 24.8.2010 17:32  433
ptrI na FELu jsme měli praktické cvičení s materály a viděli trhací stroj v akci a jeho výsledky. Nemyslím si, že by se nevědělo, který materiál co snese.
ptr 24.8.2010 17:32  432
BredyPoužij zákon zachování hmoty i po těch prvních třech sekundách!!!
bredy 24.8.2010 17:26  431
DesdichadoStále nechápeš. Horní patra se rozdtila v prvních třech sekundách, a dalších 12 sekund to kolabovalo a nikdo neví proč?
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 24.8.2010 17:22  430
BredyChceš nám naznačit, že po nárazu naběhli do budovy svalnatí muži a odstarňovali nosníky? :-)
P.S.: ona se ta horní patra WTC taky nakonec rozdrtila, nepřistála dole jako celek.
ptr 24.8.2010 17:20  429
To je ale něco jiného - oni využívali znalostí z jiných vědních oborů... Vlastní stavební mechanika až do 18. století neexistovala. Nezapomenu na to, jak se při přednášce kasal (jako strojař samozřejmě) o důvodech, proč nešlo v architektuře provádět mechanický výpočty dřív (nebylo na základě čeho) - proč třeba nebyla možnost počítat zátěže na Karlově mostě (ten byl pro pro něj speciálně oblíbenej, nevím proč) apod. A že vlastně nějaký "normování" pevností materiálu přinesla strojařina a využití kovů a oceli v architektuře tohle vlastně umožnilo - zjednodušeně řečeno - když jsi k výrobě pálenejch cihel používal rozličný poměry a kvalitu materiálů, těžko jsi mohl vědět, co unese a na základě toho něco počítat - to je ostatně jeden ze základních důvodů, proč se neví, jaký stavební hmoty byly v Karlově mostu použitý - není na základě čeho to vědět. :)

Jdu kreslit - a hodně zjednodušeně takže se mi nesmějte až to sem hodim :D :D :D
bredy 24.8.2010 17:12  428
David11Předpokládám, že nerozumíš anglicky, protože bys tohle nenapsal. Je asi zřejmé, že opakující záběry jsou použity jen jako doprovod přednášce. Ale chápu to, když přednášce nerozumíš, tak pak ti to přijde jen dokola opakující se záběr.

Jo, jasně, na tom videu nejsou jen ty DVA záběry na ty dva pády (jeden kolaps WTC a druhý odstřel objektu, který se s WTC dle mého názoru nedá moc srovnávat - výšková budova versus budova širší než vyšší). Ale z toho opakovaného přehrávání usuzuji, že autor to považoval za VELMI důležitou část toho svého videa

Protože jsi asi nerozuměl ani slovo mluvenému slovu, lehce přeložím to, proč si autor vybral zrovna tuhle budovu. Ta budova, se kterou se to srovnává, má totiž jednu zvláštnost. Nejde o odstřel pomocí výbušnin, jako při běžné demolici. Jde o demolici pomocí hydrauliky, kdy se v jednom okamžiku odstrani všechny nosníky, které drží horní patra. Zbytek již vykoná gravitace. Přesně tak, jak se snaží všichni "optimisté" dokázat, že to tak bylo u WTC. Předpokládejme, že autor nic lepšího v archivech nenašel, ale přesto si myslím, si myslím, že tohle je dost zásadní "killer" pokus. Doposud se totiž srovnávalo jen s bežnými demolicemi a běžným argumentem "optimistů" bylo, že to, že to vypadá jako demolice ještě neznamená, že to je demolice. Autor videa však celkem pěkně ukazuje, jak vypadá gravitační kolaps. A jak tedy spadly WTC, když jejích pád nevypadá jako gravitační kolaps?

Co je na tom zajímavý. To totiž souvisí s Grendalem a s ptr a s jejich patry. Předmětná budova totiž gravitačně skolabuje, tak jak by mělo kolabovat WTC. Jenže ten graf kolapsu, tedy graf rychlosti vychází jinak, než u WTC. U WTC jde o narůstající rychlost, bez ohledu na to, že pod sebou to má patra. U té druhé budovy dojde v okamžiku nárazu horní části na spodní výraznému spomalení celého pádu (první část padá rychlostí blízkou rychlosti volného pádu). Pád srovnávací budovy je naprosto v pořádku a nemám nejmenší pochyb o tom, že byla zničena gravitačním kolapsem. Na videu je krásně vidět jednak to, že se nárazem dost zásadně mění hybnost celého objektu a také zákon akce a reakce, kdy síla reakce drtí horní patra. Proto byl u téhle budovy zvolen tento typ demolice, horní a dolní část se vlastně o sebe navzájem rozdrtí.

Nic z toho nelze pozorovat na WTC. Co to znamená? Další záhada. Další trhlina v oficiální zprávě. Další otázky o věrohodnosti. Já doopravdy nevím, proč budovy WTC spadly. Ale oficiální teorie je děravá jak cedník. Důvěryhodnost je nulová.

Náš šéfstatik má docela dobrou hlášku
WTF?

Jako já Tě nemusím přesvědčovat :-) I kdybych vytasil tisíce důkazů proti oficiální teorii, stejně neuvěříš :-) Nakonec vyplodíš román plný nesmyslných vět o tom, že měření se dá taky sfalšovat. Ale tohle platí o obou stranách, jak o oficiální verzi, tak o té skeptické. Jsou to takové povídačky do zařízení čtvrté cenové skupiny. Ale nejsou to žádné důkazy. Nic nového jsi nic nenapsal. Kdybys napsal, že všichni jsou stejně Židi, a patří do plynu, bude to zhruba na stejné úrovni, jako zbytek tvého postu.

desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 24.8.2010 16:51  427
ptrZase nepřeháněj, počítalo se už za starého Egypta a přenášení a rozklad sil ve stavbách, to byla (je) složitá geometrie, která skutečně funguje, byť tedy nevěděli nic o tom, jakou hodnotu má "g". Takže ryze na kumštu a dovednosti to zase nebylo, matematika, zastoupená především geometrií, na těch stavbách byla. :-)
Oni ty empiricky získané zkušenosti nakonec vždy převedly do geometrie, proto si taky v těch klenbách mohli dovolit i věci, které dnes ani neumíme pořádně spočítat.

[ 2627 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt