DrD+ - Hraničář - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Náš Lopuch Vám
vytře zrak

Lopuch.cz

	Klub DrD+ - Hraničář [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
	Archiv Téměř finální errata příručky hraničáře edice A (po textové stránce úplná) Diskuse pokračuje na RPG Fóru. Na migraci starších příspěvků se pracuje.

Nastavení klubu

Nastavení práv

Homepage

Anketa

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 1138 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	28.3.2006 13:14	57
	Bouchi: Takže dokáže vyrábět hlavice normílní a dalekonosné? S patřičnými pomůckami? Protože dle pravidel dalekonosné šípy hlavici mají ("odlehčenou")... "A opravdu je takový rozdíl mezi přiděláním obyčejné hlavice od průrazné nebo mršící?" Neni, proc?" Protože takhle to vyapadá, že je těží nandat hlavici průbojnou, než dalekonosnou, což nedává moc smysl... Jsem rád, že s tím souhlasíš.


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 28.3.2006 13:00	56
	Noir"Mluvíme o době, kdy každý člověk dokázal v sobě zahrnout všechny technické znalosti." Ciste teoreticky mozna dokazal. Kolik jich bylo prakticky? "Takový Leonardo si sám opravdu dokázal připravit látku na plátno, vyrobit štětce, namíchat barmu, vyřezat rám a do něj namalovat obraz." Ano. A kolik bylo Leonardu? Ohanet se geniem, jehoz vynalezy jeste dnes prekvapuji (videls nedavno ten dokument BBC?) mi prijde fakt mimo.


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 28.3.2006 12:58	55
	Noir"A opravdu je takový rozdíl mezi přiděláním obyčejné hlavice od průrazné nebo mršící?" Neni, proc? Ja ti tedy popisu, jak chapu to hranicarovo vyrabeni sipu: 1. stupen (improvizovane sipy, v divocine): najde vhodne drevo, opracuje ho na telo sipu, s jednim koncem zaostrenym a vytvrzenym (cetls Dva divochy?), pripevni letky 2. stupen (improvizovane a dalekonosne): dalekonosne vyzaduji presnejsi opracovani, tudiz na ne potrebuje pomucky 3. stupen (i prubojne a mrsici): dokaze na telo sipu (ktere umi z predchozich stupnu) pripevnovat prubojne a mrsici hroty tak, aby mel sip pozadovane letove vlastnosti (a pridelanim kovoveho hrotu sip ziska oproti drevenemu vlastnosti ponekud jine) a aby taky ty hroty poradne drzely (IMHO to neni tak trivialni) a sip se dal pouzit opakovane.


	28.3.2006 12:50	54
	Bouchi: To už je ale opravdu ne-argument. Mluvíme o době, kdy každý člověk dokázal v sobě zahrnout všechny technické znalosti. Takový Leonardo si sám opravdu dokázal připravit látku na plátno, vyrobit štětce, namíchat barmu, vyřezat rám a do něj namalovat obraz. Většina výrobků byla dílem jednoho výrobce. O žárovkách opravdu řeč nebyla, jestli se nepletu... Ale nerozumím přesně tomu, co se tím snažíš říct: Je to tedy tak, že tahle hraničářská schopnost fakt jen umožňuje sestavit hlavici na dřík? A opravdu je takový rozdíl mezi přiděláním obyčejné hlavice od průrazné nebo mršící? Dodo: Je-li to tak složité, pak už vůbec netuším, co teda pravdial vlastně o té výrobě šípu říkají: Mělo by tam pak být "Hraničář dokáže vyrobit dřík průbjného šípu? A potřebuje na to speciální zařízení? Promi%n, ale tohle je zaručeně nesmysl. To pravidlo je zkrátka jen špatně (divně, nesrozumitelně, různým způsobem vyložitelně) napsáno, omlouvat to je zbytečné. Firmami dnes bych neargumentoval, viz. reakce na Bouchiho. Ad. šípy: U průbojných to beru, ale u mršících ne-je z nich jasně poznat, že jsou primárně zaměřeny na lov-člověk si ho vytáhne hned a jakékoliv zranění navíc je pryč. Zvěř si ho nevytáhne, tudíž na zranění zemře. Tedy je výhodnější je užívat proti zvěři, než proti lidem, tudíž je méně nebezpečný. Průbojný šíp ničí výhodu bohatých a mění zcela povahu boje, tam bych si dokonce dokázal představit nějaké státní regulace (jako zákaz kuší v Evropě II. Lateránským koncilem)...


	28.3.2006 12:37	53
	NoirOno je vyrábět a vyrábět. Když se mě zeptáš, jestli dokážu vyrobit luk nebo kuši, odpovím ti, že ano - ale postav mně se sekerou do lesa vzrostlých stromů a vyrobím kulový, potřebuju na to prostě nějaké suroviny. Nevidím problém s tím vyrobit kuši z vhodného ramínka na šaty, dostatečně silné gumy a nějakého dřeva na rukojeť, když k tomu dostanu nástroje. S těmi šípy se to má obdobně, už jsem si šípy vyráběl (poté, co se mi povedlo zničit nebo ztratit ty dva laminátové, co jsem měl, a není to žádná sranda. Improvizované hroty z hřebíků nebyly potíž, ale s tím nalepováním letek jsem moc úspěchů neměl. Holt nejsem nijak dobrý hraničář. Pokud se mě prostě zeptáš, kdo vyrábí šípy, jestli ten, co vyková hroty nebo ten, který to všechno poskládá dokupy, odpovídám B. V opačném případě totiž Favorit Rokycany nikdy nevyráběl kola, vždyť on to jenom "skládal" z polotovarů. A stejně tak libovolná jiná firma. No, a k zákeřnosti těch šípů. Pověz mi, co je na nábojích dum-dum nebo hollow point tak zákeřného? Vždyť když to dám do hlavně lovecké pušky, tak zastřelím tu srnku a vůbec nebude tušit, co se jí stalo... tak proč jsou náboje s vrtanými hroty zakázané Ženevskou konvencí? Ono to bude tím, že dřív nebo později takhle nabitou zbraň někdo obrátí proti člověku, a i když je to ve válce, kde jde o to co nejrychleji zabít co nejvíc nepřátel, tyhle "nefér" prostředky se prostě nepoužívají. Hlavně nikdo nechce, aby se to používalo proti tvým vlastním lidem. A už tu máš zákon nebo nařízení, které říká, že takhle tedy ne, tohle je nelegální. Takže tolik k mršícím šípům. A ty průrazné - no vždyť ty jsou primárně proti lidem (obrněným) a kdo z vládců by chtěl, aby mu nějací peasanti s luky likvidovali takovýmhle materiálem jeho skvěle a draze vycvičenou šlechtuv těžkých brněních?


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 28.3.2006 12:37	52
	NoirKdyz o nekom reknes "vyrobil si podomacku soustruh", taky tim minis, ze si vykoval a obrobil veskere soucasti, vlastnorucne vyrezal zavit na kazdem sroubu a v kazde matici, atd. atd., nebo spis ze si nakoupil potrebne soucastky a ty smontoval (s dilcimi upravami)? Jeste lepsi priklad by byl projektor - zahrnujes do "podomacku vyrabeneho projektoru" i vlastnorucni vyrobu lampy? Da se vubec podomacku vyrobit obycejna zarovka, natoz specialni lampa do projektoru?


	28.3.2006 12:29	51
	Dante 49: Pravidla říkají: "Dokážeš vyrábět průrazné a mršící šípy." Z toho chápu, že vyrobíš šíp jako celek, se vším všudy. Stejně jako když se napíše že dokážu vyrobit luk, nebudu řešit, zda luk je tětiva nebo lušiště. Šíp je tam popsán jako celek, nidke není vyjmenována jeho část. A čím se šípy liší? Zřejmě především hlavicí, ne? A protože hraničářova schopnost dává možnost vyrábět různé druhy šípů (postupně, od nejjednoduších po nejtěžší), dá se předpokládat, že se píše o hlavicích. Co je na mršících šípech tak zákeřného", mmj? Při lovu jsou nejhumánnějším prostředkem, protože zvíře zabijí zaručeně, nebude pak těžce raněné běhat celé dny po lese, ale zemře čistě do pár minut?


	28.3.2006 12:23	50
	Dodo: Já jsem jen citoval pravidla, která říkají: "Dokážeš vyrábět průrazné a mršící šípy." Že se tohle má interpretovat jako "Nedokážeš vyrábět průrazné a mršící šípy, ale dokážeš je sestavit dohromady.", to mě nenapadlo... Nebo jak to teda je? Neříkám, že je to lehká věc, totéž říkají i pravidla u průrazného šípu ("vyrábí ho mistři kováři"). Proto mě zaráží, že by to hraničář měl umět bez toho předpokladu. Dante 47: To je ale velmi demagogický argument. U ostatních povolání (např. zloděj) tyto předpoklady u výroby jsou, jen hraničář je nemá. Logicky se nabízí otázka, jak to. Možnosti jsou tři: 1/Je to úmysl a má to tak být (pak je to ale divné a nevyvážené) 2/Je to omyl (a pak je dobré najít řešení 3/Je to jinak a nepochopil jsem to (a pak si budu sypat popel na hlavu).


	28.3.2006 12:21	49
	Kde to mas explicitne napsano, ze to dovoluji (vyrabet hroty]? To uz musi byt pravidla psana tak detailne jako prirucka pro pouziti stolni lampicky, aby nikdo nikde si nemohl myslet neco co by odporovalo logice... Me logicke prijde, ze pokud hranicar neni zaroven zkuseny kovar sedici doma ve sve kovarne, musi si hroty tahat sebou a nejspis si je nekde koupit, ukrast nebo sebrat. Mimchodem...mrsici sipy asi nebudou jentak, u me stacilo ze se hranicarka zeptala u kovaru na hvezdice nebo pak na dute sipy a oba ji hnali a byla rada, ze na ni nepostvali nejake ochrance poradku. Zakerne veci se zpravidla jentak sehnat nedaji.


	28.3.2006 12:15	48
	Dante: Ano, pravidla jdou v tomto případě proti zdravému rozumu. Jedna z hraničářových schopností mu dává možnost vyrábět speciální kalené hroty, příapdně hroty s jakýmisi žlábky, tedy něco poměrně dost náročného. Potřebuje k tomu jakési nářadí. Nicméně k této schopnosti nepotřebuje žádnou dovednost jako je metalurgie nebo kovářství, což je divné a aby se předešlo zmatkům, asi by bylo dobré mu tyhle předpoklady dát. Nicméně je tohle úkrok od diskuze, která se vedla and tím, že hraničářova střelba je extrémně silná, zvlášť když ji hraničář použije s průbojnými šípy.


	28.3.2006 12:15	47
	BTW, pravidla pokud by mela postihovat vsechno...i takovou blbost, ze nekdo dovoli delat hranicari kalene hroty jen kvuli tomu, ze celou uroven hranicar strilel a ted si muze zvednout streleckou zdatnost a , i kdyz s zelezem ani nikdy nepracoval, muze tedy vyrabet i kalene sipy, mohla by takova pravidla popisovat i postup jak si hrac ma koupit kostky a ze je pravdepodobne nekoupi v zelinarstvi a ze do deniku je lepsi psat tuzkou nez propiskou, protoze ta obvykle nejde vygumovatr :)


	28.3.2006 12:14	46
	Noir:Nerad bych tě zklamal, ale vyrobit šíp opravdu není nic jednoduchého. Hraničářská schopnost (musím říct IMHO, nejsem autor) dovoluje hraničáři sestavit šíp z dílů, popřípadě NĚKTERÉ díly vyrobit. U standartního šípu je možné vyrobit dřík (když máš vhodné dřevo), vyrobit letky (když máš vhodné peří) a vyrobit hroty z neobvyklého materiálu - například jen tím opálením konce dříku nebo improvizované hroty na jedno použití z hřebíků. Už jen výroba kamenných hrotů by mohly být mimo schopnosti hraničáře. A, pochopitelně, dokáže takový šíp správně sestavit, aby byl funkční. To jiné postavy nedokážou - musí si nosit zásoby hotových šípů, jen pramálo skladných. Hraničáři stačí dostatek peří, provázek, lepidlo (peří se musí pevně přidělat), možná navíc drát na pevnější přichycení hrotu + nářadí (klečtě atp.). Hrotů, za předpokladu, že je dokáže z vystřelených znehodnocených šípů získat zpátky, nepotřebuje tolik - i tak je ale třeba nějaký občas nahradit kvůli "zubům" na ostří, opotřebované nelétají moc dobře a brousit se dá ten hrot jen do jisté míry. Když se tu oháníš D&D, určitě jsi se už setkal i s AD&D druhé edice. Možná sis všiml dovedností "Bowyer/fletcher" a "Blacksmith/Weaponsmith". První z nich dovolovala vyrábět luky a šípy, ale jen u druhé byla zmíněna výroba hrotů k šípům. U toho Bowyera byla zmíněna nutnost mít hroty, abys mohl vyrábět šípy. V DrD+ je to logicky stejně. Trošku mě mrzí, že je to tu jako schopnost hraničáře a ne jako obecná dovednost, ale co už. Co se týče vyšších stupňů dovednosti, tak si zkus představit, jak vyrábíš takový třeba mršící šíp. Pokud bys ten mršící hrot vzal pevně do kleští jako u normálních hrotů, zničíš jeho funkčnost. Navíc, protože ten hrot rozhodně nemá ideální aerodynamické vlastnosti, potřebuješ významně větší zkušenosti se správným sestavením toho šípu. I tohle beru jako docela logické - ty šípy se prostě neliší jen hrotem, ale i tou prací na tom šípu.


	28.3.2006 12:09	45
	Hranicar neumi nic, co se vyslovene nenauci...v historii nebo v prubehu jeho zivota, vedeneho hracem. Pokud se nauci u kovare vyrabet kalene hroty, proc ne...ale predpokladam, ze tim ztrati moznost se treba ucit cist a psat nebo lovit. Ono...zacne u podkov a nez se dostane jen k prvnimu nicmoc meci, bude ho to stat plno casu pri ziskavani zkusenosti od mistra kovare. A k tvrzenym a kalenym?


	28.3.2006 12:06	44
	Boze, zase nekdo si nejak vylozi pravidla...co takhle zapojit zdravy rozum? Ja myslel, ze pravidla jsou koncipovana tak, ze to vyzaduji, navic vyzaduji notnou davku zkusenosti s hrami na hrdiny a roleplayingem. Proc by se jinak jmenovala +, ze?


	28.3.2006 11:50	43
	Bouchi: Hroty/hlavice si hraničář vyrobí doma sám, ne? Nevím jaké je nutné zařízení pro výrobu kalených šípů, ale hraničář to umí, sehnat zařízení je jen otázkou konexí. Co k tomu potřebuje netuší asi nikdo, pravidla nám to neřeknou, takže se můžeme jen dohadovat... Máš v podstatě asi pravdu, je divné, že hraničář si umí zakalit skvělé a unikátní šípy, jaké umí jen mistři kováři, ale nepotřebuje k tomu kovářství ani technologii. A současně nemusí být ani schopen udělat obyčejnou podkovu... Možná by k tomu ten předpoklad být měl.

[ 1138 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt