Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Bojovník [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2107 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.8.2006 15:31  453
Noir [452]: "Zjevně ano. Nesřílí, tedy to nemůže být akce "střelba"." Ehm. mam-li v ruce luk a nestrilim (ani jinak neutocim), pak neprovadim akci Strelba ani akci Utok zblizka. Mam-li v ruce mec a nestrilim (protoze nemam strelnou zbran) ani jinak neutocim, taky to neni akce Strelba (ani Utok zblizka). Proste mezi temi situacemi neni z hlediska kategorizace rozdil.
"-Opravdu musím dodávat tu samozřejmou věc, že se jedná o použití té akce v boji?" Ano. Lpis-li tolik na litere textu, pak bys mel i sam toto dodrzovat a formulovat presne. Tedy i veci, ktere tobe prripadaji samozrejme. Zvlast kdyz cela tahle debata je obecne o tom, ze pro zmenu nam pripada samozrejme neco jineho, co tobe ne.
""a to v tom duchu, ktery mel autor bojovnika na mysli."
Což je?" Coz je to, co uz tu rozepsal xKiv. Mira konkretnosti poznani zavisi na tom, jake zkusenosti ma sermir s tou kterou konkretni cinnosti (zda uz ji sam provadel, videl provadet, slysel o tom, nic o tom nevi,...)
noir 24.8.2006 15:23  452
peca:
Pokud je výraz kouzlení použit pro činnost, která kouzelním není, je to divné. Souhlasíš? To není hledání much, ale pokus najít něco, co zmatek působit nebude.

Pokud "jestlize povolani XY pouzije (ted si vymyslim) schopnost "na miste jim zmizim pred ocima" (at uz to provadi jakkoliv), pan jeskyne nahlasi hraci sermire, ze tamta postava bude "kouzlit", nacez nasledne dotcena postava zmizi" je pravda, pak je ona schopnost šermíře na nic. Protože pak mu Pj jen nahlásí, že postava provede fintu. jakou už mu neřekne.

Ale tady přece nejde o to, co si postavy vykládají mezi sebou, ale o to, co Pj nahlásí hráči, který se spoléhá na to, že ona schopnost mu něco prozradí.

Tedy Odhad protivníka spojený s tím, že nevystřelím není bojovou akcí?

Bouchi:
"Bude to snad jiny typ akce nez kdyz bude mit v ruce luk?"
-Zjevně ano. Nesřílí, tedy to nemůže být akce "střelba".
"Její aktivace trvá jedno kolo, tedy je to jistě bojová akce."
-Opravdu musím dodávat tu samozřejmou věc, že se jedná o použití té akce v boji?
"a to v tom duchu, ktery mel autor bojovnika na mysli."
Což je?
Pozná hráč opravdu, že zlodějova dýka se po vrhu roztrojí? Já fakt netuším, co měl autor na mysli. Díky tomu, jak podivně je ona schopnost popsaná, to ostatně ve spoustě případů ani nelze. Nebo lze?
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.8.2006 15:05  451
NoirCo kdyz sermir bude mit v ruce mec, ale na nikoho s nim nezautoci, jen pouzije odhad? Bude to snad jiny typ akce nez kdyz bude mit v ruce luk?
"Její aktivace trvá jedno kolo, tedy je to jistě bojová akce." Nesmysl. _Muze_ to byt bojova akce, pokud je tato schopnost pouzita v boji. Nechces snad tvrdit, ze cokoli, co trva jedno kolo, je automaticky bojova akce, bez ohledu na kolonosti pouziti?
Co se tyce toho, co sermir pozna, uz to tu pomerne detailne rozebral xKiv. Nicmene:
Ano, souhlasim ze je nedostatecne popsano, co sermir pozna.
Ano, presto si myslim, ze nejmene 95 % PJ nebude mit problem sermiri popsat, co poznal, a to v tom duchu, ktery mel autor bojovnika na mysli.
Ano, je mozne, ze tim padem v dalsi edici dojde k nejakym zpresnenim. Vzdy je vsak nutne najit nejaky kompromis mezi rozumnym rozsahem a "blbuvzdornosti" (terminus technicus, nic osobniho).
peca_007 24.8.2006 14:57  450
Noir [449]: Kdyz ti to tak moc vadi, tak misto kouzleni pouzivej "pouziti zvlastni schopnosti povolani". Duvod, proc se teto skupine akci rika prave takto, je snad evidentni, byl potreba nejlepe jednoslovny vyraz. Jiste "(po)uziti schopnosti" by asi slo taky. Ale myslim, ze je celkem jasne definovano, co se tim mysli a z tve strany mi to pripada, jako hledani much, na ktere by sis mohl stezovat (zvenci to tak vypada).

Vytykat pravidlum zrovna tohle mi proste nedava smysl. Jestlize povolani XY pouzije (ted si vymyslim) schopnost "na miste jim zmizim pred ocima" (at uz to provadi jakkoliv), pan jeskyne nahlasi hraci sermire, ze tamta postava bude "kouzlit", nacez nasledne dotcena postava zmizi, tak je preci jedno, jestli budes rika, "pouziva nejakou schopnost" nebo "kouzli".

Nehlede na to, ze kdy obcas neco udelam, nejakou vec, na kterou se me spoluhracova postava jeho usty zepta, kratce odvetim "to je takovy kouzlo, vis." Pricemz hraju fyzicke povolani a zadne kouzlo to neni, ale jemu to tak muze pripadat.

Jo Co když šermíř nevystřelí, ale jen bude mít luk v ruce a současně použije odhad? CO to bude za typ "bojové akce"?, to pochopitelne neni zadna akce. PJ hraci oznami "nic nedela (nebude delat)".
noir 24.8.2006 14:28  449
Bouchi:
Co když šermíř nevystřelí, ale jen bude mít luk v ruce a současně použije odhad? CO to bude za typ "bojové akce"?
Na str. 50 je jistá schopnost, jistě jsi pochopil, že myslím ji. Její aktivace trvá jedno kolo, tedy je to jistě bojová akce. Je-li to bojová akce, šermíř pozná, jaká bojová akce to je. Z čeho to pozná?
Co mi na tom vadí dál? Jistě ten název Kouzlení: Když zloděj používá kouzlení a nekouzlí, je to poněkud chaotická terminologie, která by si jistě zasloužila nějak poopravit...
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.8.2006 13:41  448
NoirJak souvisi kategorizace schopnosti s tim, co postava drzi v ruce? A proc ji vlastne chces nacpat do kategorizace bojovych akci? Pokud bude sermir strilet, bude jeho bojova akce z kategorie Strelba, at uz bude zaroven provadet Odhad umyslu ci nikoli.
Na strane 50 Prirucky zlodeje je nejaka finta?
Pokud na strane 53 myslis R***********i, tak ta by do kategorie Kouzleni spadat mohla. A co z toho? Je to proste terminus technicus pro nazev kategorie, v cem je problem?
noir 24.8.2006 13:29  447
Bouchi:
Proc by ta sermirova schopnost spadala pod Kouzleni zrovna kdyz by drzel v ruce kusi?
-Str. 99 druhý odstavec. kam jinam by patřila?
Které? Str. 50 neboposlední na str. 53. , PŘÍPADNĚ PRVNÍ NA STR. 54. Příručky zloděje, pochopitelně...
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.8.2006 13:12  446
NoirStrana 106 neni se stranou 99 ohledne Kouzleni v rozporu.
Proc by ta sermirova schopnost spadala pod Kouzleni zrovna kdyz by drzel v ruce kusi?
Ktere zlodejovy finty by tam spadaly?
noir 24.8.2006 12:58  445
Bouchi:
U strany 106 se píše něco iného, než na na 99 u kouzlení. Je zajímavé, že dle té definice na 99 by třeba ona šermířova schopnost spadala pod "kouzlení"(pokud by držel v ruce kuši), stejně jako třeba některé zlodějovy finty).
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.8.2006 12:51  444
Noir"Strana 99 říká něco jiného, než strana 106." O cem? Leda o tom pohybu, kde uznavam, ze to ponekud chaoticke je (ale imho to nepusobi problemy) Ohledne Boje zblizka a utoku zblizka nejsou strana 99 a 106 v rozporu (respektive tam zadny nevidim).
noir 24.8.2006 12:35  443
Bouchi: Strana 99 říká něco jiného, než strana 106. Jak vím, že 99 má přednost? Třeba Pohyb je na 106 jako samostatná kategorie Bojových akcí a Jiné bojové akce jsou samostatně. (Nebo je to v B edici už jinak?) V mé verzi pravidel to každopádně poněkud chaotické je...
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 23.8.2006 14:47  442
NoirAle mam pravdu. PPH edice A strana 99 sloupec 1.
Na Pohyb jsem nezapomnel, ten (na strane 99) spada pod Jinou cinnost. Zda by mel mit samostatnou kategorii je momentalne nepodstatne.

Chaos neroste. Utok zblizka je bojovou akci z kategorie Boj zblizka. Je to tam napsano.
noir 23.8.2006 14:40  441
Ale Bouchi, nemáš pravdu, nemáš pravdu a nemáš pravdu ještě jednou. Přečti si ještě jednou, co je u Kouzlení napsáno:
"V případě, že bytost ovládá umění magie, přijde jí vhod bojoví akce seslání kouzla z kategorie Kouzlení."
To je nám zase definice! Dle ní by nebylo magií nic jiného, než seslání kouzla. Nic o specifických schopnostech povolání tam není! Opravdu není.
Ah, ale jinak rozumím, co chceš říct (a čeho jsem se bál): Do bojové akce "kouzlení" spadají především schopnosti, které nejsou kouzla". Velmi půvabné! Tedy magie nejsou kouzla a kouzla nejsou magie? Nicméně ona jedna schopnost jedné bestie z PPJ nemůže spadat do kategorie kouzlení, protože to není uvedeno v "v příručce pro příslušné povolání"?
MMj. zapomněls na Pohyb. Jinak chaos roste: Máme dva typy akcí: Útok zblízka (str. 102) a Boj zblízka (str. 106), který není Útokem zblízka, ale "Další bojovou akcí".
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 23.8.2006 14:26  440
NoirBojove akce se dle PPH deli na Boj zblizka, Strelba, Kouzleni a Jina cinnost. Pod kategorii Kouzleni se zahrnuji i rozlicne specialni schopnosti povolani. Tudiz i nemagicka schopnost muze v ramci kategorizace spadat do kategorie Kouzleni. Nejaky problem?
noir 23.8.2006 14:17  439
xKiv:
ALFA:
eh? česky, nerozumím... Každopádně mi vyšlo, že šermíř na 1. úrovni asi na 50 procent může určit, že trpasličí arcimág, velmist dvou škol bude kouzlit (ač ten bude kouzlit bez pohybu úst i rukou).

Velmi nelogické. Když bude šermíř pálit z luku, nebude s nikým ve fyzickém souboji na meče a na našeho mága použije níže popsanou schopnost, jeho šance na úspěch bude nižší, ač by měl mít klidu na pozornost mnohem víc. Tohle nefunguje.

DELTA:
Šermíř na 1. úrovni (optimalizovaný na tento úkon) si s velkou pravděpodobností určí, že pegas prchne či zaútočí. Hraničář na totéž potřebuje mnohem, mnohem víc (nemluvě o tom, že mu trvá tři kola). Je to v pořádku?
Takže vzluha kouzlí? Kněz, když prosí o zázrak, taky kouzlí? Dle Bouchiho ne (Pravidla: "V případě, že bytost ovládá umění magie, přijde jí vhod bojoví akce seslání kouzla"-str. 107 PPH). Pak ovšem tyhle věci nespadají pod kouzelní a pravidla je nijak nepopisují.
Trošku mi to připomíná název jedné verneovky: "Zmatek nad zmatek".
[ 2107 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt