Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Hraničář [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata příručky hraničáře edice A (po textové stránce úplná)

Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 1138 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 12.9.2006 09:58  472
NoirJisteze i prvni stupen ma podminku, je v PPJ naprosto jasne popsana. A zdaleka ne od kazdeho dobrodruha se ocekava.
Zamereni Vyhody terenu se NEodviji od jinych hranicarovych zamereni. Ale je jimi podporeno, stejne jako treba Rychla pomoc a ruzne dalsi.

"Přesto sisi nevšiml, jak ta schopnost působí." Tak tomu uz vubec nerozumim. Ceho ze jsem si to nevsiml?
xkiv 12.9.2006 09:46  471
Noir První stupeň ji nemá-to, co je podmínkou se zřejmě očekává od každého dobroduha, ne?


Ne, jenom od kazdeho hranicare.
Navic je musi rozvinout (coz ho stoji cast jeho hranicarskeho "vycviku").

Ja jsem treba taky jeste nikdy neridil tramvaj, a presto si myslim, ze diky svemu ridicskemu vycviku bych to umel lepe, nez nekdo, kdo neridil jeste zadne vozidlo. Ale s tramvajackym vycvikem by mi to slo *podstatne* lip.
noir 12.9.2006 09:35  470
Bouchi: Vyšší stupně mají podmínky. První stupeň ji nemá-to, co je podmínkou se zřejmě očekává od každého dobroduha, ne?
"Stejne tak ma tim padem NUTNE predpoklady drtiva vetsina (ne-li vsechny) obecnych dovednosti."
-Tomu nerozumím. Mohl bys to nějak rozvést? Nějaké obecné dovednosti se odvíjejí od specializované hraničářské dovednosti z jiného zaměření?
Nadprůměrnou znalost praviel jsi mi přece potvrdil sám. Ani jsem to nijak nezpochybňoval. Víš, kde hledat, znáš principy-tedy dejme tomu na úrovni lepšího PJ. Přesto sisi nevšiml, jak ta schopnost působí. Já taky ne. Díky tomu mi to připadá jako trošku zmatené a ukryté.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 12.9.2006 07:49  469
NoirJa jsem se do PPJ dival. Tz podminkz jsou ycela jasne a do neexistujicich maji daleko.
"a není zrovna tohle chyba, když ta schopnost vlastně NUTNÉ předpoklady má?"
Stejne tak ma tim padem NUTNE predpoklady drtiva vetsina (ne-li vsechny) obecnych dovednosti. Neni to chyba?

"Jak myslíš." Ano, myslim. Krom toho tu "nadprumernou znalost pravidel" mi neustale podsouvas ty. Ja nikdy netvrdil, ze umim vsechny schopnosti zpameti, a ani je nikdy zpameti umet nehodlam (ne v tom smyslu, ze bych na tom cilene pracoval - pokud se mi v pameti usadi samy, je to jina vec), neb to nemam zapotrebi.
noir 12.9.2006 07:25  468
Nox: Rozhodně ne. Taky jsem to nikde nepsal.
xKiv: Co se mi na tom nelíbí?
1/Ta schopnost je špatně formulovaná. U obecného popisu na str. 21 najde hráč informaci protichůdnou k informaci na str.40. PPJ nic neupřesňuje, jen definuje, co je tom terén.
2/Ta schopnost je trošku nesystémová a přináší, jak vidno několik problémů (viz. jak řešit OČ, zda počítat bonus k Bč i při střetu dvou typů terénů, jak tu schopnost vůbec chápat atd.)
3/Přijde mi trošku silná-s tím, že se dá získat už na první úrovni.
4/Reagoval jsem tím na to, že základní schopnost bez nutnosti jakýchkoliv předpokladů dává poměrně silné výhody (zejména onen bonus k Oč, který moc jiných schopností nenabízí). A že je to schopnost, která si vysloveně říká o to, aby měla nějaké předpoklady-protože ona je v jistém smyslu má, ale tak podivně skrytě/dle interpretace, jak vlbec funguje.

Bouchi:
"Na schopnosti povolani..."
-Podívej s do PPj na podmínky získání oné schopnosti. Jsou vpodstatě neexistující.
"Nebylo protoze jde o zakladni zamereni."
-Hm, a není zrovna tohle chyba, když ta schopnost vlastně NUTNÉ předpoklady má?
"vzdyt PJ u sebe _ma_ podminky ziskani tohohle zamereni."
-A díval ses, jaké jsou? Přinejmenším pro první stupeň trošku zvláštní.
"nadprumerna znalost pravidel" nerovna se "vedet presne zpameti co ktera dovednost/schopnost umi".
-Jak myslíš.
xkiv 11.9.2006 08:04  467
NoirCo se ti na tom nelibi?
Hranicar se proste obecne nauci davat vetsi pozor nejenom na protivniky, ale taky na prostredi ve kterem se pohybuje. Za to ma drobny bonus oproti postavam, ktere to nedelaji.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 10.9.2006 16:13  466
Noir [462]: Hele uz me nebavis. Na schopnosti povolani se stejne jako na obecne dovednosti vztahuje zakladni pravidlo, ze by je postava nemela ziskat, pokud to neodpovida jejimu dosavadnimu zivotu. Opravdu mi rpijde naprosto zbytecne to jeste zduraznovat u kazde schopnosti zvlast v mire vetsi nez jak je tomu ted.

"Nebylo by lepší dát do předpokladů, že je nutné mít znalost alespoň 3 typů terénu na 1. stupni?" Nebylo protoze jde o zakladni zamereni.

"Ty vlastně říkáš, že mají být jiné předpoklady, ale z jakéhosi pro mě nepochopitelného důvodu, chceš nechat na PPj any si to vydedukoval sám a odmítáš mu/případně hráči situaci usnadnit." Doprcic vzdyt PJ u sebe _ma_ podminky ziskani tohohle zamereni. Ja si fakt nemyslim ze co PJ to blbec (parafrazuji klasika).

"i ty, tedy člověk s nadprůměrnou znalsotí pravidel netušil přesně, co tahle schopnost umí" Krom toho ze nadprumernou znalost pravidel mi neustale podsouvas ty, tak prece "nadprumerna znalost pravidel" nerovna se "vedet presne zpameti co ktera dovednost/schopnost umi".

romik 10.9.2006 11:17  465
KharadanPokud nejsi PJ, nebudeš dlouho vědět o čem se mluví.
kharadan 10.9.2006 10:51  464
SlonEhm........co tady myslíte slonem? Třeba 416, ale i hodně dalších příspěvků s eo něm zmiňuje, ale mě osobně tovůbec nic neříká.

Díky za vyvětlení, kdyžtak stačí prozradit zaměření.
nox 8.9.2006 17:33  463
NoirPočkej....myslíš že je nutné, aby bylo např. u všech dovedností napsané, že postava musela nějakou takovou činnost vykonávat aby se v ní mohla zlepšovat...tuhle diskuzi moc nechápu.. jestli je to o tom, že dostane bonus z výhody terénu, který ale záleží od toho, jak ten terén zná... kde je problém?
noir 8.9.2006 14:50  462
Bouchi: Co PJ varuje, aby mu tuhle schopnost nedával? Nebylo by lepší dát do předpokladů, že je nutné mít znalost alespoň 3 typů terénu na 1. stupni?
Tímhle úkrokem stranou, kdy všechno hodíš na PJ a najednou se o nesmyslnosti pravidla přestane diskutovat, se opravdu kvalita toho pravidla nezlepší.
Ty vlastně říkáš, že mají být jiné předpoklady, ale z jakéhosi pro mě nepochopitelného důvodu, chceš nechat na PPj any si to vydedukoval sám a odmítáš mu/případně hráči situaci usnadnit.
Sám jsi viděl, že i ty, tedy člověk s nadprůměrnou znalsotí pravidel netušil přesně, co tahle schopnost umí-nový či začínající PPj bude zjevně zmatený. Couvat k Deus ex machina zásahu Pj mi připadá zbytečné.

bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 8.9.2006 14:40  461
Noir"Stejně tak hraničář dostane tenhle bonus na savaně, i když celý život prožil v neprostupném pralese-a to i na prvním stupni znalosti a praxe!" Vychazis z nedostatecne podlozeneho predpokladu, ze takovemu hranicari dovoli PJ vzit si tohle zamereni.

"Něco je špatně, zjevně." No, jeden tip, co je spatne, bych mel.
noir 8.9.2006 14:30  460
Bouchi: Tak to jsme ale malinko odbočili od diskuze. Řeč byla o tom, co ony schopnosti dělají, nikoliv o tom, co PJ může a nemusí povolit. Zrovna tahle výhoda je takové povahy, že by neměla být povolitelná PJ vůbec-a je zrovna taková, kdy onu skrytou výhodu Pj vůbec nemusí postřehnout.
Mmj. ušlapaný sníh je rovný a pevný podklad. Klouzavý, případně lepkavý, ale rovný i pevný určitě ano.
Ale dobrá, jiný přílad, když se ti tenhle nepozdával. Stejně tak hraničář dostane tenhle bonus na savaně, i když celý život prožil v neprostupném pralese-a to i na prvním stupni znalosti a praxe! Něco je špatně, zjevně.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 8.9.2006 14:19  459
Noir [457]: A copak snih je pevny a rovny podklad? Prijde mi, ze porad zapominas, ze hranicar si zva zamereni nebere libovolne, ale musi mu je schvalit PJ. A zlepseni stupne znalosti prideluje jen PJ. Takze na stupni 1 zadny bonus na snehu mit nebude a stupen 2 mu PJ treba neda pokud si ten pohyb na snehu nevyzkousi.

ave [458]: "proc by mel byt zvyhodnen pri boji ve snehu, kdyz v nem bojuje treba poprve (bez ohledu na to, ze ma vyhody terenu napr. na III. stupni)" A jak vis ze mu PJ da 3. stupen Vyhody terenu, pokud jeste nebojoval ve snehu?
ave 8.9.2006 13:50  458
vyhody terenuno me pripada jako nejlogictejsi vysvetleni "vyhody terenu" popis teto schopnosti v zamerenich (str.21);;; z popisu zamereni i popisu stupnu znalosti vyplyva, ze hranicar musi byt v jemu znamem terenu, aby mel opravdu v boji vyhodu. dyt jak pise Noir - proc by mel byt zvyhodnen pri boji ve snehu, kdyz v nem bojuje treba poprve (bez ohledu na to, ze ma vyhody terenu napr. na III. stupni)

[ 1138 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt