Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Tolik rozruchu
jen v Lopuchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Konspirační teorie [ŽP: neomezená] (kategorie Politika) moderují Šéf Lopuchu, Percy_.
Archiv
Konspirační teorie (spiklenecká teorie, teorie spiknutí) je v nejširším slova smyslu teorie, která chce vysvětlit událost, stav věcí nebo aktuální vývoj jako výsledek spiknutí, tj. cílevědomého a konspirativního působení skupiny osob s nelegálním nebo nelegitimním cílem. Vyznavači konspiračních teorií si obvykle myslí, že touto skupinou je vláda, představitelé tajných organizací (i těch imaginárních), jedné či více společně působících korporací nebo představitelé určitých národů či náboženství, občas i mimozemské civilizace. (wikipedie)

Smyslem tohoto klubu je hledat pravdu, potvrzovat či vyvracet různé konspirační teorie, či různé "urban legends".

Tento klub vznikl jako reakce na diskuzi o konspirační teorii vznikající kolem událostí 11.září 2001. Právě tato konspirační teorie patří mezi ty, kde existuje mnoho nevysvětlených záhad jak na straně oficiální teorie, tak na straně opačné.

Není ale vyloučeno diskutovat o jiných konspiračních teorii, přitom není dopředu řečeno, že diskutující musí vždy s danou konspirační teorii souhlasit. Předkládejte důkazy, materiály, zejména jako externí odkazy na různé studie, poukazujte na logické spory, používejte argumenty a přesvědčte své oponenty, že Váš pohled na příslušnou teorii je nejbliže pravdě.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2627 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
bredy 25.8.2010 13:45  490
KohyTo se musíš zeptat v pojišťovně
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 25.8.2010 13:41  489
Ač se s Davidem11 povětšinou neshodnu, tak v 487 (za tak krátkou dobu tenhle klub nabobtnal na 500 příspěvků?!?) vyjádřil velice pěkně to, co si přesně myslím...
david11 David11 - Bilbo..and the mouse police never sleeps 25.8.2010 13:24  488
Desdichado 483"Kdyby na to stát nijak nezareagoval, to by byla teprve konspirace! :-)"
Jasně, konspirace je všudypřítomná, učili jsme se přece ve škole, že ve Vesmíru existuje pět fyzikálních rozměrů: tři prostorové, čas a konspirace. ; - )
david11 David11 - Bilbo..and the mouse police never sleeps 25.8.2010 13:15  487
Bredy 428Předpokládáš mylně, přesto díky za překlad.
Bohužel z češtiny do češtiny, tak abys ho pochopil, svůj příspvěk asi opravdu přeložit nebudu umět: O falšování v tom mém příspěvku nebylo opravdu ani slovo a z této poznámky usuzuji, žes skutečně ani náznakem nepochopil o čem jsem psal. Zkusím to tedy shrnout ještě jednou:
Matematický model nepočítá "skutečnost", je to více či méně zdařilá aproximace "skutečnosti", proto i při nejlepší vůli (tzn. bez "fixlování", to byl tvůj výraz) můžeš s použitím různých modelů, které se poctivě snaží modelovat tutéž "skutečnost", dospět k diametrálně odlišným výsledkům. Proto si troufám tvrdit, že při absenci většího počtu pádů mrakodrapů zasažených obřími letadly prostě není možné říci, který z těch různých modelů, které dnes máme k dispozici a které dávají velmi odlišné výsledky, je blíž pravdě. Samozřejmě že konspirátoři (v tvé terminologii "skeptici") použijí ty modely, které se zdají potvrzovat jejich konspirační teorii, nicméně při vědomí výše napsaného si nemyslím, že by to mohlo cokoli dokazovat.
Nicméně co něco dokazuje, je fakt, že konsprátoři vymýšlejí tak nasmyslné konstrukce, jako že "někdo podřízený americké vládě instaloval do výtahů ve WTC výbušniny a v okamžiku zásahu těch budov letadly tu celou katastrofu ještě 'pojistil' aktivací těch výbušnin". Proč by to proboha dělal? Proč by nestačilo jen prostě naletět letadly do těch budov (tak jak se to stalo), proč by tu celou akci někdo komplikoval ještě nějakými výbušninami? Pro mě osobně to dokazuje, že konspirátoři "vaří z vody", když mají zapotřebí vymýšlet takové nesmysly. Ale to je pouze můj pohled a někdo jiný, zdá se, se na to může dívat třeba úplně jinak.

"Nic z toho nelze pozorovat na WTC. Co to znamená? Další záhada."
Opravdu nechápu, jak se někdo může považovat za záhadu, že dvě diametrálně odlišné budovy, poškozené diametrálně odlišnou příčinou, spadly (ač na první pohled podobně) přece jen trochu odlišným způsobem. Co by byla skutečně záhada, by bylo, kdyby dvě odlišné budovy spadly naprosto indentickým způsobem, ale opravdu přesně identickým, prostě kdyby zaboha nešlo najít sebemenší odchylku. Ano, to by skutečně byla záhada a asi bych se v tom případě začal bát, že se s Vesmírem opravdu začíná dít něco moc a moc divného. : - ) Ale to, že dvě diametrálně odlišné budovy spadnou v určitém aspeku podbným způsobem (ale pozor, samozřejmě nikoli úplně identickým!) a v jiném aspektu zcela odlišným způosobem - promiň, ale to, že v tomhle někdo vidí záhadu, mi přijde skutečně hodně úsměvné.
To, že něco při současném stupni poznání neumíme vysvětlit, přece není žádná záhada. Záhadou pro mě spíš je, že tolik lidí není ochotno akceptovat tento fakt a považují, mimo jiné, např nějaký rozpor za "evidentní" důkaz, že Zemi navštěvují mimozemšťani. Nebo že někdo nainstaloval výbušniny do výtahů ve WTC a pak jen čekal na okamžik, kdy do WTC narazí parťákovo letadlo, aby mohl začít mačkat čudlíky a aktivovat jimi ve správný čas ty správné nálože, protože se obával, že náraz obřího letadla do mrakodrapu by bylo málo efektní představení. Je to fakt legrace.
kohy Kohy Nikdy nedej stejnou šanci blbovi - (svatý František z Assisi, 1182 - 1226) 25.8.2010 13:02  486
A pojišťovna není soukromé "sdružení"? Protože její verze, která by nejvíc měla přát demolici, nějak z ničeho trhací kalendář nedělá... divné.
bredy 25.8.2010 11:13  485
DesdichádoVolný pád = ono je to anglicky "free fall" a to se nedá jinak zaměnit.

Nezávislé měření:


Dle NIST:


Nezávislé měření změřilo zrychlení: 9.885
NIST uvádí: 32.196ft (9.8)
Volný pád: 9.8

Zdroj, pokud nejsou videt obrázky

Ještě pořád si myslíš, že to nemohlo padat rychlostí volného pádu? Nebo jde o nějakou magii?
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 25.8.2010 10:48 - Klub Desdichadův brblák (23:44) 484
vyšetřování soukromých sdružení, které dělají z oficiálních verzí trhací kalendáře
Obvykle je to ale spíš přání otcem myšlenky.

Nemohu pominout 100% demolici WTC 7
Houby.
kde i NIST nakonec ve svém dokumentu oficiálně uvádí, že WTC 7 padalo rychlostí volného pádu (a následně to na tiskovce popírají)
To se nedivím, že to popírají. Nepochybuju, že ten volný pád byl "volný pád", neb rychlostí volného pádu to prostě nemohlo padat.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 25.8.2010 10:45 - Klub Desdichadův brblák (23:44) 483
kde stát zneužívá události k nastolení větší kontroly občanů a odůvodnění křižáckých výprav do Afghanistanu
Kdyby na to stát nijak nezareagoval, to by byla teprve konspirace! :-)
bredy 25.8.2010 10:41  482
ptrVšechno pěkný, ale i přesto prostě nemohu přehlížet celkem důkladné vyšetřování soukromých sdružení, které dělají z oficiálních verzí trhací kalendáře. Nemohu pominout 100% demolici WTC 7, kde i NIST nakonec ve svém dokumentu oficiálně uvádí, že WTC 7 padalo rychlostí volného pádu (a následně to na tiskovce popírají). Už jen tohle mě brání celou konspiraci kolem útoku na WTC mohl jednoduše zavrhnout.

Jak jsem psal někde níže, určitě jde o teroristický útok, a je možné, že se na tom podíleli teoristi z nějakého teroristické tramtárie, na druhou stranu si myslím, že jde pořád o konspiraci 2.-3. stupně, tedy, že to byly peníze buď přímo státu USA, nebo některých občanů USA, které tohle všechno objednaly a zaplatily.

Můžeme se tady hádat o tom, jak vypadá pád budov, ve kterých nikdo z nás zřejmě nebyl a čerpáme informace z médií a z internetu. Nicméně spoustu otázek je nezodpovezených a nemají jednoduchou odpověď a tím dělá celou událost mnohem komplikovanější, než jednoduché vysvětlení o únscích v amerických letadlech, kteří chtějí napadnout hrdý symbol Ameriky.
bredy 25.8.2010 10:31  481
666Já bych zavedl stupeň konsiparace.
1) stát, úřad, nebo vlivná skupina využilo nastalou událost ve svůj prospěch.
2) stát, úřad, nebo vlivná skupina vytvořila podmínky tak, aby daná událost nastala.
3) stát, úřad, nebo vlivná skupina se přímo podílela na příslušné události.

Wikipedie v některých místech uvažuje jen stupně 2) a 3)
2) stát svým záměrným nekonáním nezabránil vzniku události
3) stát se přímo podílel na události.

Já si myslím, že do konspiračních teorií patří i stupeň 1), tedy že nějaká událost nastala spontálně, ale určitým skupinám se to náramě hodilo, aby událost zneužili ve svůj prospěch.

U hodnocení útoků na WTC. Pokud by bylo vše podle oficiální dokumentů, pořád jde o konspiraci stupně 1), kde stát zneužívá události k nastolení větší kontroly občanů a odůvodnění křižáckých výprav do Afghanistanu
ptr 25.8.2010 10:25  480
Ze své strany bych to uzavřel výrokem hlavního architekta WTC, kterej prohlásil, že se při 11/9 sešly podmínky, pro které WTC opravdu konstruováno nebylo a nešly předpokládat a že naopak se diví, že WTC vydržely stát tak dlouho, jak vydržely, že ta konstrukce tomu odolávala líp než by čekal, čímž zachránila život tisícům lidí a zářověň přiznává, že kolaps byl nevyhnutelnej... V tomhle smyslu se vyjadřuje hlavní navrhovatel těch budov - co víc chceš Bredy?
bredy 25.8.2010 10:24  479
Konspirační teorie může vypadat i takto (bohužel)
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 25.8.2010 10:23  478
Spíš než konspirace si myslím, že prvotní příčinou všech těch chřipek je předposranost a přehnaná opatrnost za cizí peníze. Z pozice úředníka je pohodlnější, alibističtější nakoupit "do zásoby" tuny vakcín - on to platit nebude a kdyby se něco stalo (propukla opravdová pandemie), tak za to budou nadávat jemu a možná jej i poženou k odpovědnosti...

A Farmaceutické firmy to určitě zneužily i tu hysterii přiživovaly. Taky nepochybuju, že spoustu rozhodnutí přímo ovlivnily (uplatily).

Nicméně neviděl bych v tom žádnou konspiraci - pod konspirací si představím jednoho zlého člověka, nebo malou skupinku bossů, kteří to celé naplánují a provedou. Tohle nejspíš vzniklo spontánně, jen toho chytří lidé dobře využili.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 25.8.2010 10:02 - Klub Desdichadův brblák (23:44) 477
A prasečí chřipka (stejně jako ptačí) nebyl výmysl farmaceutických firem, ty toho jen využily (a zneužily). Že v tom WHO hrála jistou roli je věc jiná, ale je to dáno tím, že se tak nějak "čeká" na chřipku a zkušenosti po první světové válce dokládají, že počkat "až se to nějak vyvine" může být vražedné.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 25.8.2010 09:59 - Klub Desdichadův brblák (23:44) 476
BredyDrží plášť 50% zátěže? Nejsem si tím jist. A i kdyby ...

Ty odletující trosky jsou z převážné části trosky pláště - na některých snímcích je to vidět dost dobře. Plášť se (logicky) odlamoval tam, kde měl prostor, tedy i vně budovy. Trosky, které případně vylétají "zevnitř" budou vymrštěny z vícero důvodů:
1) "když se kácí les, létají třísky" (doufám, že netřeba podrobněji rozepisovat)
2) dopadající kus je odražen od "podložky" a vyletí ven (zákon akce a reakce)
3) když se něco rychle smrskne nestačí utéct vzduch a vzniká přetlak, tento přetlak odhodí některé trosky, případně jen pozmění směr jejich letu (což může stačit)
4) ...

Vybuchující trosky ... když vybuchne sopka, tak hořící letící šutr (fumarola se tomu myslím říká) může v letu ještě vybuchnout. Pokud vyletí třeba zahřátá sifonová/tlaková láhev ... Bys musel zjistit co to jakože vybuchuje za letu.

Kouř je při požáru běžná věc, prach při bourání (pádu) budov taky. Až se jeden diví, kde se ho tam tolik vzalo, když se tam přece umývalo. :-)

[ 2627 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt