Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Což takhle
dát si Lopuch?

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Konspirační teorie [ŽP: neomezená] (kategorie Politika) moderují Šéf Lopuchu, Percy_.
Archiv
Konspirační teorie (spiklenecká teorie, teorie spiknutí) je v nejširším slova smyslu teorie, která chce vysvětlit událost, stav věcí nebo aktuální vývoj jako výsledek spiknutí, tj. cílevědomého a konspirativního působení skupiny osob s nelegálním nebo nelegitimním cílem. Vyznavači konspiračních teorií si obvykle myslí, že touto skupinou je vláda, představitelé tajných organizací (i těch imaginárních), jedné či více společně působících korporací nebo představitelé určitých národů či náboženství, občas i mimozemské civilizace. (wikipedie)

Smyslem tohoto klubu je hledat pravdu, potvrzovat či vyvracet různé konspirační teorie, či různé "urban legends".

Tento klub vznikl jako reakce na diskuzi o konspirační teorii vznikající kolem událostí 11.září 2001. Právě tato konspirační teorie patří mezi ty, kde existuje mnoho nevysvětlených záhad jak na straně oficiální teorie, tak na straně opačné.

Není ale vyloučeno diskutovat o jiných konspiračních teorii, přitom není dopředu řečeno, že diskutující musí vždy s danou konspirační teorii souhlasit. Předkládejte důkazy, materiály, zejména jako externí odkazy na různé studie, poukazujte na logické spory, používejte argumenty a přesvědčte své oponenty, že Váš pohled na příslušnou teorii je nejbliže pravdě.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2627 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 25.8.2010 15:10  504
Bredy"Nikdy jsem netvrdil nic o raketách"

Bredy v klubu Politika dění ve světě, příspěvek No. 20918
Já jsem nepopřel, že by tam narazila letadla. Ale popřel jsem, že tam byli unosci a navedli to ručně. Ty letadla byla naváděna elektronicky, jako běžné rakety. Tam samozřejmě není problém navést je přesně na cíl.

Na můj dotaz "Co udělali s původními letadly a s lidmi na jejich palubách?"
jsi odpověděl v 20926:
Nikdy neexistovali.

Změnil jsi snad názor?
david11 David11 - Bilbo..and the mouse police never sleeps 25.8.2010 14:56  503
Bredy"Jako reagovat na takové obvinění argumenty stejnou záhadologickou rétorikou je podle tebe normální?"
Nic takového jsem nepozoroval.

"Udělat počítačový model WTC 7 a na něm demonstrovat pád aniž by nikoho z těch vědátorů nenapadlo, že výsledek vůbec neodpovídá pozorování?"
Viz mé předešlé příspěvky týkající se matematického modelování stavebních konstrukcí.
bredy 25.8.2010 14:43  502
ptrkdyby aspon kazdá budova spadla jinak. Protože každá budova byla poškozena jinak. Jenže v obou případech jde o kolaps až na nulu. Aspoň mohli ti demoličníci ten kus kvádru u jížní věže nejprve schodit na zem, to by vypadalo mnohem věrohodněji, než to co předvedli.
bredy 25.8.2010 14:40  501
David11 když jsi to sledoval v přímém přenosu, ses domníval, že to je dílo CIA a že si to CIA
Ne, ale měl jsem divný pocit, že ty budovy spadly nějak podivně. Hledal jsem tam důvod kolapsu. Na to jsem narazil až nedávno, že existuje víc lidí, kteří hledají důvod, proč z vrcholu budovy létají trosky na všechny strany bez zjevné příčiny. Můj první pocit byl, že v letadle byly další výbušniny, které po čase samy explodovaly. Tak jsem si aspoň vysvětloval prodlevu.

budově způsobit jen pár opravitelných šrámů... no, nevím jak někoho takového nazvat
Tím hůř. Přestav si, že pokusů o demolici dvojčat bylo víc, oficiální cestou ale město New York vždy demolici zamítlo. Aspoň to hovoří zdroje konspirační teorie. Důvodem zamítnutí byl právě azbest, který by se uvolnil do ovzduší. Představ si, že by tedy po nárazu nebylo možné budovy demolovat, ale demontovat.

At 491) Považuji teroristický útok, který nepatří do stupně 2) a 3) za "nahodilou událost" z hlediska oběti.

A co by podle tebe měla dělat "oficiální místa"? Jak se má správně reagovat na obvinění založené na záhadologické rétorice?

Jako reagovat na takové obvinění argumenty stejnou záhadologickou rétorikou je podle tebe normální? Udělat počítačový model WTC 7 a na něm demonstrovat pád aniž by nikoho z těch vědátorů nenapadlo, že výsledek vůbec neodpovídá pozorování?
ptr 25.8.2010 14:35  500
srry za přepisTrochu jsem byl rozčilenej, když tu Bredy napsal, že projektant WTC tvrdí pokaždé něco jiného - rozčílilo mě to, protože ve všech říká v podstatě TO SAMÉ - jenže konspirátoři mají ve zvyku z těch jeho celistvých informací vytrhávat informace - samozřejmě to mělo bejt:

"Projektant vždy tvrdil, že WTC bylo stavěno na náraz letadla" - ale touhle informací konspirátoři končí - to dál - tzn s čím se počítalo a nepočítalo již nikdy neřeknou!
david11 David11 - Bilbo..and the mouse police never sleeps 25.8.2010 14:34  499
Bredy 493"Že oficiální místa dělají naprosto totéž asi taky nemusím připomínat. Že to nic nedokazuje, je snad také jasné. Ale že by to oficiální místa dělat neměla, to je doufám také jasné."
A co by podle tebe měla dělat "oficiální místa"? Jak se má správně reagovat na obvinění založené na záhadologické rétorice?
kohy Kohy Nikdy nedej stejnou šanci blbovi - (svatý František z Assisi, 1182 - 1226) 25.8.2010 14:30  498
Pokud nevíme nic, nevím, proč tím argumentuješ.
david11 David11 - Bilbo..and the mouse police never sleeps 25.8.2010 14:24  497
BredyNo, možná že jsem "blbej nebo ze sebe blbce jen dělám", ale i přesto si nemyslím, že mrakodrap, do kterého narazí obří dopravní letadlo s nádžemi naplněnými po okraj, by mohl jít opravit. OK, zda spadne úplně nebo ne, s tím si útočník před útokem opravdu nemohl být jistý, nicméně, že si někdo může myslet, že výše popsaný útok může té budově způsobit jen pár opravitelných šrámů... no, nevím jak někoho takového nazvat, k tvému způsobu titulování oponenta se snižovat nebudu...

Jinak k tvé poznámce, že "bylo jasné, že spadnou obě po kolapsu první" se nedá nic vytknout. Ano, byly to dvě téměř identické budovy, byly poškozeny velice podobným způsobem, ano, dalo se předpokládat, že spadne i ta druhá, to byla docela přirozená (a správná, jak se po chvíli potvrdilo) dedukce. Mám k tomu jen jeden jediný dotaz: to už tehdy, když jsi to sledoval v přímém přenosu, ses domníval, že to je dílo CIA a že si to CIA s důkladností sobě vlastní pojistila náložemi uvnitř budov (aby byla jistota, že zadavatel této "zakázky" určitě vydělá předem prokalkulovanou částku)?

"At 491) Cos nepochopil?"
Já jsem tě pochopil, to, cos nepochopil ty, zkus najít v 488.
ptr 25.8.2010 14:23  496
BredyTohle není pravda:

- projektant vždy tvrdil, že letadlo bylo stavěno na náraz letadla, ALE na nehodu třeba v případě mlhy apod, navíc se počítalo se startujícím letadlem, které rychlost teprve nabírá. Už to byl "nadstandard" - protože se normálně mrakodrapy pro náraz letadel neprojektovaly vůbec - žádnej zákon, předpis na to nebyl. U WTC se počítalo s tím, že by do něj startující letadlo mohlo při startu z letiště narazit - počítal tedy s největším dopravním letadlem v době návrhů (Boeing 707) za podmínek, kdy neletí ještě ani cestovní rychlostí.... Uvědom si, že nejde na 11.9. nahlížet zpětnou perspektivou, že "tohle přece museli zvažovat" - proto třeba vůbec při navrhování tý budovy NEBYLO zohledněný možný palivo, který by se dostalo dovnitř a do konstrukce - prostě proto, že to nikomu tenkrát nedošlo... Stalo se...
bredy 25.8.2010 14:03  495
DesdichadoProjektant tvrdí každou chvíli něco jiného. Nejprve tvrdil, že to tak bylo konstruováno a pak najednou otočil o 180 stupnu. Takže nevíme nic.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 25.8.2010 14:01  494
Bredy Budova, která má být konstruována tak, aby náraz letadla (ještě většího) přežila, tedy asi hned tak nespadne.
Projektant (údajně) tvrdil něco jiného. Na náraz (přímý) nebo pád velkého letadla se projektují jaderné elektrárny.
bredy 25.8.2010 13:56  493
David11Samozřejmě že konspirátoři (v tvé terminologii "skeptici") použijí ty modely, které se zdají potvrzovat jejich konspirační teorii, nicméně při vědomí výše napsaného si nemyslím, že by to mohlo cokoli dokazovat.
Že oficiální místa dělají naprosto totéž asi taky nemusím připomínat. Že to nic nedokazuje, je snad také jasné. Ale že by to oficiální místa dělat neměla, to je doufám také jasné.

Proč by nestačilo jen prostě naletět letadly do těch budov (tak jak se to stalo), proč by tu celou akci někdo komplikoval ještě nějakými výbušninami?

Jsi blbej, nebo ze sebe jen blbce děláš? Konspirace jasně hovoří o nutnosti zbourat ty budovy jako motivační cíl. Budova, která má být konstruována tak, aby náraz letadla (ještě většího) přežila, tedy asi hned tak nespadne. Jak komplikované je asi trefit jí přesně na kobylku, aby se poroučela dolu? A dokonce ještě k tomu 2x. Představ si, že by ty budovy nespadly. "Žid" by nedostal 7.5 miliard, i k nákladům na odstranění azbestu by se přidaly náklady na opravu starých a nerentabilních budov. Ty budovy musely spadnou, zákonitě. Tak zní oficiální motivace konspiračníků. Včetně budovy 7. Že spadnou obě mi bylo jasné po kolapsu první. Nedělám si srandu, sledoval jsem to online v televizi.

Zbytek jsou takové obecné kecy.

At 491) Cos nepochopil?

666 Nikdy jsem netvrdil nic o raketách, ani o létajících talířích, nebo antigravitačních objektech typu "ball" z area 51. Taky zbytečně troluješ.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 25.8.2010 13:54  492
David11To nebyla letadla, ale rakety převlečené za letadla (nebo Bredy změnil původní názor?).
david11 David11 - Bilbo..and the mouse police never sleeps 25.8.2010 13:46  491
Bredy 481"Já si myslím, že do konspiračních teorií patří i stupeň 1), tedy že nějaká událost nastala spontálně, ale určitým skupinám se to náramě hodilo, aby událost zneužili ve svůj prospěch."
Opravdu se domníváš, že se dá nazývat "spontánní událostí" např. i to, že někdo pošle někam teroristy, kteří mají za úkol unést dopravní letadlo a napálit to s ním do mrakodrapu?
A pokud tomu tak bylo (a vše tomu nasvědčuje), opravdu se domníváš, že reakci na toto (vyloženě nespontánní) jednání je možno charakterizovat slovy "zneužití reagujícího ve svůj prospěch"?
bredy 25.8.2010 13:45  490
KohyTo se musíš zeptat v pojišťovně

[ 2627 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt