Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Což takhle
dát si Lopuch?

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub High End [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Hudba) moderuje Royal.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
left channel High End

Tento klub slouží jako fórum přátel věrné reprodukce zvuku. Projevy agrese, arogance či urážky jsou zde nepřípustné, stejně jako příspěvky s tématem nesouvisející.
right channel

Odkazy a HTML tagy: (další odkazy a zálohy klubu na Homepage)
Hifi - obvody a měření: Odborný klub
HighEnd - Akce: Neveřejný uzavřený klub
Heli a jiné OT: Pokecání, které nepatří sem
High End - Projekty: Už jen ke čtení.
Hi-Fi inzerce - inzertní klub na Lopuchu, náhrada padlého AMPu
Hifi na slovanetu - threadová diskuse
Pavel Macura Audio - špičkové HighEnd výrobky z dílny Pavla Macury
CustomWorks - kvalitní DIY stavebnice nekompromisních audio zařízení
Fullstars.cz - Fullstars – Magazine for audiophiles. The best music, films and hi-fi technique..

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2185 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
bigaudiodruid 25.9.2013 17:32  59807
Může to být slyšet - záleží hlavně na intenzitě signálu a jeho spektrálním složení, ale samozřejmě i na dalších faktorech. Opravdu bezproblémově to prozkoumané není. Těch proto je taky víc, ale třeba tohle - kladívko ve středním uchu bací do kovadlinky, spojení mezi nimi ale není lineární a tím pádem to, co kovadlinka pošle dál, je něco jiné (a nejen přepólované) než to, co se objeví, když kladívko při opačné polaritě za kovadlinku zatahá.
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 23.9.2013 18:54  59806
Tak já se zeptám znova a jinak - jestliže se někde něco otočí, znamená to vždy, že je to slyšet? Případně proč?
puschpull puschpull být nad věcí, pohoda a klid ... - AV-Com (Homepage) 23.9.2013 16:46  59805
BigAudioDruid [59803]: :-) Úžasné.
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 23.9.2013 16:44  59804
To zní docela rozumně, na to's přišel při dnešku sám?
bigaudiodruid 23.9.2013 16:18  59803
Tak tedy ještě jedna hypotéza - perceptibilita komutace polarity stejně jako změny fázové charakteristiky je dána nelinearitou sluchového orgánu. Slyšíme změnu, slyšíme rozdíl proto, že se změní spektrální struktura distorzního signálu. Jde hlavně o převodní systém ve středním uchu a iontový kanál na nervové dráze. Správné je to, co je přirozené, a přirozené je to, v čem nefiguruje žádný drát. Jakýkoli elektronický signál není z hlediska poslechu v tomto ohledu přirozený a můžeme se bavit jen o tom, co nám nejmíň vadí.
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 23.9.2013 11:07  59802
MaK [59800]: "co se stane, když se to někde otočí" - bude se o tom dlouze diskutovat na internetu :)
themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 23.9.2013 11:05  59801
MaK [59800]: Já si myslím, že odpověď zní "v závislosti na dalším milionu faktorů se může stát cokoliv, což ale s největší pravděpodobností ani nepoznáme" ;-)
mak MaK 23.9.2013 10:31  59800
Odpověď je fundovaná, ale chybí mi odpověď na otázku "co se stane, když se to někde otočí" :-)
puschpull puschpull být nad věcí, pohoda a klid ... - AV-Com (Homepage) 23.9.2013 10:12  59799
BigAudioDruidDík za obsáhlou odpověď. :-)
bigaudiodruid 23.9.2013 09:46  59798
Fáze sem, polarita tam - všechno asfalt. O polaritě mí smysl mluvit jedině pro stejnosměrný signál, přépadně pro jednotkový skok. Potíž je v tom, že celý přenosový řetězec mikrofonem počínaje a reproduktorem konče obsahuje blíže neurčitelné množství horních (i dolních) propustí, takže DC se nepřenáší a ze skoku zbude jen více či méně zmršený impuls. Podle polarity jeho čela by se dala definovat absolutní polarita, pokud se to ovšem při měření dá vůbec odchytit - dolní propusti to mohou totálně zprasit. Ale i když se to podaří, jde víceméně jen o konvenci, taková ta představa, že když se zamáčkne membrána mikráku, tak membrána repráku by měla vylézt, je silně zjednodušená. Třebas u dynamického mikrofonu není výstupní napětí dané výchylkou membrány, alebrž její rychlostí. Pokud jde o fázi, tak takzvaná fázová charakteristika vůbec neudává nějakou absolutní fázi, poněvadž ta se nedá definovat. Definovat se dá relativní fázová charakteristika, a to na základě analýzy přenosového operátoru, což v konečné podobě znamená, že fázi vztahujeme k jejímu nulovému bodu někde uprostřed přenášeného pásma. Pokud jde o polaritu v praxi, je to v podstatě tak, že se pracuje se "svorkovou konvencí", tj. červená na červenou", takže se tváříme, že nevíme o těch horních propustích v signálové cestě a předpokládáme, že celý řetězec přenášá DC. O to se dá jakž takž opřít a pak se můžeme bavit o tom, co se stane, když se to někde otočí. Ale vždycky je to relativní, tj. musíme jeden stav zvolit jako referenční. Tím se taky vyloučí otázka, co s tím udělá prostor. Ten by správně polaritu (tj. čelo impulsu) otáčet neměl, bohužel v důsledku vlnových efektů tomu tak není.
sledge sledge 23.9.2013 08:27  59797
Tak jednak už zkuste rozlišovat fázi a polaritu, druhak každý pásmově omezený analogový systém má z principu fázové zkreslení (ovlivňující tvar signálu), ale časové zpoždění vliv na tvar signáluvliv nemá. Pokud jde o polaritu, tak si to může vyzkoušet na PC každý, co a jak je slyšet a netřeba se ptát na to, "co má být slyšet". Stačí invertovat polaritu na kabelech nebo pár kliknutí na PC například s Audacity.
karel_s_ Karel S. ...a nejhorší na - Hi-Fi jsou hifisti 21.9.2013 01:00  59796
Vážení, víte co je to dolní mezní frekvence?
Ale při přímém porovnání to opravdu slyšet je - to je prostě fakt který se nedá popřít.
machalik Machalík má vždycky pravdu. 20.9.2013 21:59  59795
Podle mě to fakt je tím, že (kromě implozí) každej zvukovej impuls v realitě začíná tím, že se bubínky z relaxované pozice vpáčí do hlavy. Každej potápěč ví, jakej je rozdíl mezi tím, jestli si eustachovkou uši podtlakuje nebo přetlakuje, je to úplně jinej vjem v hlavě. Zvuk/atak je podle mě v mikroměřítku to stejný, proto to je poznat.

Logicky obrácená fáze není poznat na všem, na sinu nepůjde poznat vůbec a jistě bude množství nástrojů a žánrů, u kterejch to taky nepůjde zjistit. Táhlý nástupy čehokoli, měkký smyčce, plochá elektronika, v podstatě hudba bez špiček. Ale jak to má rytmus a špičky, zejména krátký (relativně vzhledem k jejich vlnové délce), tak se to projeví. Špičky budou asymetrický a tam to prostě nebude sedět, bude to jak dívat se na svět přes zrcadlo.

Kdyby Bobo pohovořil i jinde než naživo na srazu, kam jsem se bohužel nemohl dostavit, rád bych si to poslechl.
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 20.9.2013 14:36  59794
To není dobrá úvaha.
ma1ko 20.9.2013 14:19  59793
Bobo
Problém je, že že pokud to není pouze impuls, kak stejně v následujícím okamžiku dostaneš tou zvednutou cihlou po papuli.

Teď ale vážně - ten příklad by platil pokud budu poslouchat jednu frekvenci .Pokud ale budu posloucat hudební signál ,tak v závislosti na vzdálenosti od reproduktoru dorazí každá frekvence v jiné fází.Takže někde se ta cihla zvedne a jinde s ní dostaš.

[ 2185 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt