Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Konspirační teorie [ŽP: neomezená] (kategorie Politika) moderují Šéf Lopuchu, Percy_.
Archiv
Konspirační teorie (spiklenecká teorie, teorie spiknutí) je v nejširším slova smyslu teorie, která chce vysvětlit událost, stav věcí nebo aktuální vývoj jako výsledek spiknutí, tj. cílevědomého a konspirativního působení skupiny osob s nelegálním nebo nelegitimním cílem. Vyznavači konspiračních teorií si obvykle myslí, že touto skupinou je vláda, představitelé tajných organizací (i těch imaginárních), jedné či více společně působících korporací nebo představitelé určitých národů či náboženství, občas i mimozemské civilizace. (wikipedie)

Smyslem tohoto klubu je hledat pravdu, potvrzovat či vyvracet různé konspirační teorie, či různé "urban legends".

Tento klub vznikl jako reakce na diskuzi o konspirační teorii vznikající kolem událostí 11.září 2001. Právě tato konspirační teorie patří mezi ty, kde existuje mnoho nevysvětlených záhad jak na straně oficiální teorie, tak na straně opačné.

Není ale vyloučeno diskutovat o jiných konspiračních teorii, přitom není dopředu řečeno, že diskutující musí vždy s danou konspirační teorii souhlasit. Předkládejte důkazy, materiály, zejména jako externí odkazy na různé studie, poukazujte na logické spory, používejte argumenty a přesvědčte své oponenty, že Váš pohled na příslušnou teorii je nejbliže pravdě.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2627 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 14.9.2010 13:31  642
David11Souvislost mezi výroky:
"Nečiň druhým to, co nechceš, aby druzí činili tobě."
a
"Svoboda jednoho jedince končí tam, kde začíná svoboda jedince druhého"
mi není moc jasná.

Snad jen, že i ta první věta, brána do důsledků, je také hloupá (kuřák klidně může kouřit pod nos nekuřákovi, protože jemu samotnému to nevadí).

A ano, bez kontextu ta klišovitá větička o svobodách nemá smysl. Dodej jí libovolný kontext a vyrobíš rádobychytrý argument na podporu čehokoli. Ve své nahotě je to vidět na příkladech zákazu/nezákazu kouření v hospodách.
david11 David11 - Bilbo..and the mouse police never sleeps 14.9.2010 13:04  641
Logice příměru s koncentrákem se nedá nic vytknout. Pouze jeho kontextu, neboť nedokazuje to, co tím 666 chtěl dokázat. NAOPAK, dle mého soudu PODPORUJE tezi "Nečin druhým to, co nechceš, aby druzí činili tobě."(A) A tedy i podporuje kontext teze "Svoboda jednoho jedince končí tam, kde začíná svoboda jedince druhého"(B) jak jsem ho popsal v [630]. To, co tady citoval Phalio v [633] je vytržené z kontextu - nemyslím si totiž, že by tím příspěvkem pan Jan Sokol mínil zpochybňovat tezi (A) a tedy i kontext, ve kterém je míněna teze (B).
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 14.9.2010 10:25 - Oblíbené kluby (23:16) 639
Na Sokolovově citátu nikde nedohledávám fakt, že by věta měla být nesmyslnou.

Příměr s koncentrákem je pochopitelně kravina.
bredy 14.9.2010 05:57  638
GrendalOno je problém definovat společnost. Já chápu společnost jako skupina lidí, kteří se svobodně rozhodli spolupracovat na určitém věci. Bez svobody jednotlivců by nebyla svoboda společnosti.
godfrey 13.9.2010 21:41  637
"Evidentně (...) si plete svobodu s anarchií" - To je snad ještě zkurvenější věta než ta, kterou tu řešíte.
grendal 13.9.2010 20:12  636
Bredyjinak, kdyz je rec o svobodach, tak neupirej jinym pravo na jejich pohled na vec. Navic ve filosoficke debate nema "tohle musi byt uchopeno tak a tak" misto...
grendal 13.9.2010 19:57  635
Bredyphailo sem dal nahodou velmi dobrou citaci, se kterou mi nezbyva opravdu nic jineho, nez souhlasit. Opravdu nejde o to, ze ty, ja, kdokoliv jiny ma urcite svobody, na ktere mu nikdo nesmi svevolne sahat. Jde tu o to, ze spolecnost jako takova ma urcite svobody, na ktere ji nikdo nesmi svevolne sahat. Zkratka nejde o svobody jednotlivcu, ale spolecnosti...

Dost by me zajimalo, z ceho z toho uryvku usuzujes, ze si to plete s anarchismem...
bredy 13.9.2010 19:37  634
phailoEvidentně Sokol si plete svobodu s anarchií. Svoboda totiž neznamená nemít povinnost přijmout určitá pravidla. Ta věta, která se tady diskutuje musí být uchopena v kontextu který popsal David11.

Moje babička má ráda pořekadlo: Nečin druhým to co nechceš aby druzí činili tobě. Původní teze je obecnější.
phailo phailo aut vincere aut mori 13.9.2010 19:17  633
David11 [630]: Ta věta je nesmysl. Ta debata už tu (v jiných klubech) proběhla několikrát. Protože se mi to hledat nechce, tak třeba zde:

Ti, kdo sní o naivní, nemožné a iluzorní svobodě osamělého člověka
v pustině, se mohou domnívat, že “moje svoboda končí tam, kde začíná
svoboda druhého”, jak se často říká. Kdyby tomu tak bylo, byli bychom
my, kdo žijeme v moderním městě, přeplněném lidmi, skuteční chudáci. Jak
uzoučká by byla naše svoboda v nabitém autobusu nebo ve výtahu, kdyby
skutečně končila tam, kde začíná svoboda našich sousedů. Je to ale
naopak: naše svobody nejsou od sebe odděleny ploty jako sousední ranče,
jejichž ohrady vymezují prostor mé autonomní “svobody” od svobody mých
sousedů, po nichž mi nic není. Ve skutečnosti se navzájem kříží,
proplétají, soutěží a spolupracují. Právě v tom spočívá každá lidská
společnost. [1]
______
[1] Sokol, J. Pravidla jako podmínka konkrétní svobody. [online]
puschpull puschpull být nad věcí, pohoda a klid ... - AV-Com (Homepage) 13.9.2010 18:34  632
David11hezké
díky
wronski Wronski Jsou to zrůdy. - Sofistikované. 13.9.2010 18:19  631
lol
david11 David11 - Bilbo..and the mouse police never sleeps 13.9.2010 18:09  630
666 [623]Věta "Svoboda jednoho jedince, končí tam, kde začíná svoboda druhého" není žádná klišovitá fráze, pokud chápeš kontext, ve kterém bývá vyřčena. Jistě, máš pravdu, že "svoboda vězně koncentračního tábora končila přesně tam, kde začínala svoboda dozorce", nicméně podstatou té věty není to, že se někdo jízlivě vozí na tom, že to je "vždy pravdivé" a tedy beze smyslu. Smyslem té věty je to, že PRÁVĚ PROTO, že to je vždy pravdivé, je třeba, aby lidé při svém jednání měli tuto větu vždy na paměti a NEOMEZOVALI svým "svobodným" jednáním ostatní lidi v JEJICH svobodě. Ano, můžeš se na tom vozit, že to je tautologie, nicméně SMYSLEM TÉTO TAUTOLOGIE je to, že se snaží sdělit jednu (pro lidstvo jako celek) vlice prospěšnou zásadu - a sice aby každý jedinec každé své jednání korigoval snahou neomezit příliš svobodu ostatních jedinců, aby se snažil nalézt ROVNOVÁHU mezi svobodou svou a svobodou těch ostatních. V tomto kontextu ta věta smysl rozhodně má a pokud ho tam někdo nevidí nebo vidět nechce, je to problém toho člověka, ne té věty.
grendal 13.9.2010 16:33  629
Desdichado666 se ti znazi ukazat, ze v pripade koureni v hospode se svobodou druhych da argumentovat pro jak zakaz, tak pro tolerovani teto cinnosti...
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 13.9.2010 10:48 - Oblíbené kluby (23:16) 628
Ne.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 13.9.2010 10:18  627
1) "V hospodách by měli zakázat kouření, protože svoboda majitele hospody končí tam, kde začíná svoboda nekuřáka"
2) "V hospodách by stát neměl zakazovat kouření, protože svoboda nekuřáka končí tam, kde začíná svoboda majitele hospody"

Lepší?
[ 2627 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt