2. světová válka - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Zelený je lopuch,
fotbal to je hra...

Lopuch.cz

Klub 2. světová válka [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Politika) moderuje Hartmann.

Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Nejrozsáhlejší konflikt v dějinách lidstva. Mohl proběhnout a dopadnout jinak? Jak k němu vlastně lidstvo došlo?

Bonus klubu od Alfiho - Seznam dokumentárních PDF(20.1.24) ZDE.
Seznam nikde nešířit!!! Je to pouze pro členy tohoto klubu!!! Pokud něco sháníte, pište mi do pošty.

CHRONOLOGIE DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLKY - WWII CHRONOLOGY - v tomto klubu ve starších příspěvcích
CHRONOLOGIE PRVNÍ SVĚTOVÉ VÁLKY - WWI CHRONOLOGY - právě probíhá

CHRONOLOGIE DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLKY (PACIFIK) - WWII CHRONOLOGY (PACIFIC) - právě probíhá včetně odborné a jazykové korektury za účasti členů tohoto klubu, prosíme o spolupráci všechny čtenáře a přispěvatele. Díky předem

Nastavení klubu

Nastavení práv

Anketa

Help

[ 8552 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 24.6.2012 00:21 - Klub Samomluva (08:37)	7536
	666Ten Tunis myslíš vážně? Kdyby se Italové bránili v Africe sami, to poslední co si mohli dovolit ještě zaútočit na území pod kontrolou Vichystické Francie a v situaci, kdy nebyli schopní čelit Britům proti sobě postavit dalšího nepřítele. Africké tažení bylo jednoznačně správné a dovolovalo držet si západní Spojence "od těla". Naopak ještě správnější by byla ještě větší angažovanost, která "za málo pěnez" dovolovala výhledově získat přítup ke strategikým surovinám Středního východu. Prvořadný problém Němců v počátečním období na východní frontě nebyl nedostatek jednotek, ale slabá komunikační infrastruktura, jejíž kapacita je neumožnovala v potřebné míře přesuny a především zásobování. Zjednoduším - máš-li možnost dovézt na frontu pouze jednu minimální porci jídla, výsledkem toho, že jednoho vojáka posílíš druhým je to, že zemřou hlady oba. Středomoří se lišilo tím, že zde se dalo realivně rychle zásobování bezpečně zajistit větší vojenskou přítomností (leteckou, námořní) - zde nebyly omezujím faktorem neexistující komunikace, ale prostě jen přítomnost nepřítele. Posílit vojenskou přítomnost je z hlediska času a materiálu úplně jiná liga než vybudovat dopravní nfrastrukturu.


	Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 24.6.2012 00:01 - Klub Samomluva (08:37)	7535
	EisenwolfPozemní armádu měli nejsilnější zcela jistě. Západní Spojenci si toho byli dobře vědomi a podle toho také vypadaly válečné/poválečné spojenecké konference. Atomové zbraně - Sověti je neměli, ale měli informace, jak na tom jsou Američané. Síla jaderné zbraně byla v té době hlavně jako demonstrativní a šokující faktor, u nějž ale je potřeba nepřeceňovat reálný vliv na bojové operace. Po shození na Nagasaki a Hirošimu Američané žádnou další bombu neměli a frekvence výroby byla v té době 1 bomba za půl roku. Její praktická ničivá síla tedy těžko mohla sama o sobě rozhodnout konflikt. Sověti, přes obrovské ztráty utrpěné ve válce, byli "na koni".


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 24.6.2012 00:00	7534
	VlkVyklidit Severní Afriku Spojencům by naopak uspíšilo odvelení značných sil z východní fronty a to mnohem dříve než to ve skutečnosti proběhlo během bitvy u Kurska. O tom, že by vylodění v Sicílii proběhlo pravděpodobně dříve, jsem již psal. Otázka je, jak moc dříve a o kolik by to bylo pro Brity obtížnější a tedy s větším rizikem neúspěchu a nižšími požadavky na německou podporu obrany Itálie. V nejhorším případě by Briti dobyli Afriku koncem 1941; o vylodění na Sicílii by se tedy dalo bavit nejdříve někdy během 1942 - tedy o rok dřív, ale s horší US pomocí a menšími bojovými zkušenostmi. Nicméně německé síly na pevninské Itálii v roce 1943 a později byly srovnatelné s tím, co bylo v Africe koncem 1942 a počátkem 1943. Horší by to tedy pro Němce nebylo (přišli by o to, co by "ušetřili") a neztratili by navíc celou armádu v Tunisu (o tu by měli víc jednotek na východě třeba i v době Kurska - to už by nic "odvelet" nemuseli). A to se bavíme o ideální situaci, kdy Briti dobudou Afriku rychle a rychle potom se vylodí na Sicílii. Pořád mi vychází, že se Afrika Němcům moc nevyplatila. Sověti po prosinci 1941 měly již značné rezervy na obranu dostačující i na tyto německé posily. A proto (zřejmě dobrovolně) ustoupili ke Kavkazu a k Volze... Tohle tvé tvrzení přijde úsměvné zase mně. A v roce 1942 mohl jeden takový sbor navíc hodně pomoci. Pro skupinu armád A by to bylo navýšení tankových a motorizovaných sil o více než 100%. Hrozba padnutí Itálie o rok dříve než se tak skutečně stalo by válku rychleji přiblížila ke konci. Itálie padla v dubnu 1945 kvůli zhroucení Německa jako takového; nevidím jediný důvod proč by měla padnout dřív, kdyby se spojenci dřív vylodili. Obrana Itálie byla hodně tuhá - fronta úzká, terén (hlavně na Severu) špatný. Itálie by daleko dříve byla vyřazena z boje. Což by bylo paradoxně pro Němce lepší:) Jediné, kde Italové za něco stáli, byla Afrika. Ale připusťme tedy, že ty 4 divize byly pro Němce v roce 1942 zanedbatelné a Afrika byla důležitá. Nebylo by tedy pro Němce lepší poslat do Afriky o dvě tankové divize víc? Zvýšili by bojovou hodnotu německých sil o víc než 50%, což by pravděpodobně válku v Africe vyhrálo a na východní frontě by to přece ani nepoznali...


	Eisenwolf 4T Červený tedy Dhoul 23.6.2012 23:29	7533
	ad výrok Žukova 1945Byla Rudá armáda skutečně tou nejsilnější armádou na světě? Myslím si, že hlavně díky americkým atomovým zbraním ne, nebo se mýlím? By mě zajímalo jak v té době na tom byly z atomovými zbraněmi Sověti... Mohl bych to vygooglit, ale jestli mi sem někdo odpovíte bude to mnohem rychlejší, tak v tom případě díky za to.


	Eisenwolf 4T Červený tedy Dhoul 23.6.2012 23:25	7532
	Chronologie 24. června. Pondělí 24. června 1940 Francie (okupovaná) – je uzavřeno francouzsko-italské příměří. Spojené Státy – ve Filadelfii začíná kongres republikánské strany. Středa 24. června 1941 Východní fronta – německé útoky nadále vedou k rychlému postupu. Pobaltí, litevské město Kaunas (česky Kovno) je stejně jako město Vilnius dále na východě, dobyto jednotkami Tankové skupiny 3 (levé křídlo Skupiny armád Střed). Dále na jihu je sovětská posádka opevněného města Brest Litevský, která je nyní daleko za frontovou linií, napadena jednotkami německé 4. armády (pravé křídlo Skupiny armád Střed). Washington – na tiskové konferenci prezident Roosevelt oznamuje svůj záměr poslat pomoc do SSSR. Čtvrtek 24. června 1942 Československo – v odvetu za atentát na Heydricha provedeného 27. května je zničena osada Ležáky. Dohromady je zabito v různých odvetných opatřeních za tento atentát přes 1 000 lidí. Pátek 24. června 1943 Nová Guinea – pokračuje americké vylodění na ostrově Woodlark. Sobota 24. června 1944 Východní fronta – 1. běloruský front se připojuje k ofenzívě proti německé Skupině armád Střed, zahájením dvouhrotého útoku s cílem obklíčit město Bobrujsk. Jednotky Rudé armády nyní postoupily celých 40 kilometrů a přerušují železniční trať Orša - Vitebsk. Jednotky 1. pobaltského frontu a 3. běloruského frontu hrozí obklíčením německého 53. sboru (součást 3. tankové armády) ve městě Vitebsk. Město Orša na jihu je rovněž ohroženo. 2. běloruský front vyvíjí tlak na město Mogilev (česky též Mohylev, případně Mahiljov či Mahiljoŭ). Západní fronta – pokračuje bitva o město Cherbourg. Americké jednotky amerického 7. sboru (součást 1. armády) pokračují v postupu. Velitel německé posádky, generál Schlieben, odmítá kapitulovat. Mariany – s postupem amerického 5. výsadkového sboru pokračuje bitva o ostrov Saipan. 27. divize „čistí“ jižní část tohoto ostrova a většina této divize se přesouvá na sever. 2. divize námořní pěchoty pokračuje v bitvě o horu Tapotchau. Boninské ostrovy a jejich nejižnější část známá jako Vulkánové ostrovy – japonské základny na ostrovech Iwodžima a Čičidžima jsou napadeny americkými letadlovými loděmi. Letadla vzlétají z letadlových lodí Hornet, Yorktown, Bataan a Belleau Wood (jde o svaz pod velením admirála Clarka). Japonské ztráty činí 66 letadel. Pondělí 24. června 1945 Sovětský svaz – Moskva, probíhá vítězná vojenská přehlídka na které jsou slavnostně Rudým náměstím vláčeny po zemi ukořistěné německé standarty. Standarta 1. tankové divize SS Leibstandarte SS Adolf Hitler patří mezi další dvě stovky standart hozených na zem před Leninovou hrobkou. Stalin a význační členové vlády a komunistické strany shlížejí z vrcholku této hrobky. Maršál Georgij Žukov je v čele přehlídky a jede na bílém koni, tradičním to ruském symbolu pro hrdinu dobyvatele (vítěze). V projevu k masovému shromáždění Žukov prohlašuje, že Rudá armáda je nejsilnější armáda na světě, ale Sovětský svaz se nesmí být „domýšlivý a usnout na vavřínech“. Velké Sundy – nad ostrovem Borneo, britská a americká letadla shazují na japonské pozice 1 000 tun bomb. Francie – poslední ze čtyř německých proudových letadel Ar234 (shromážděných v rámci Operace LUSTY skupinou vojáků (americké letecké armády) kolem plukovníka Watsona, přezdívané „Watson's Whizzers“) letící z města Sola v Norsku, přistávají v Cherbourgu. Tato letadla budou naložena na palubu britské letadlové lodě HMS Reaper spolu s dalšími 34 moderními německými letadly, aby byly po moři dopraveny do Spojených států.


	Eisenwolf 4T Červený tedy Dhoul 23.6.2012 17:35	7531
	Johny_ZEDJeště možná na upřesněnou, tím nejpříhodnějším okamžikem jsem myslel spíš poslední vhodný okamžik který se naskytl, později to bylo čímdál těžší a potom i nemožné.


	Eisenwolf 4T Červený tedy Dhoul 23.6.2012 15:28	7530
	Johny_ZEDMluvíš mi z duše :-)


	Johny_ZED Blue! Kill them all, God sort them out! 23.6.2012 11:00	7529
	MaltaMalta měla být obsazena okamžitě po vypuknutí války, jenže na to italové neměli ani speciální jednotky ani připravené plány. Po angažování němců ve středomoří pak se měli vybodnout na krétu a podobně obsadit právě Maltu, která měla výhodnější polohu.


	Eisenwolf 4T Červený tedy Dhoul 23.6.2012 10:48	7528
	ad VlkNaprostý souhlas, a proto právě v době vítězství Rommela v Tobruku, právě v této chvíli nastal nejlepší čas na dobytí Malty, jak vyžadoval Kesselring v rámci Operace Herkules. Vyřazení této nepotopitelné letadlové lodě, která způsobovala čím dál větší potíže a ztráty, by Němcům a Italům vytrhlo pomyslný trn z paty. Zlepšilo by se zásobování Severní Afriky, v konečném součtu by nedošlo k tak obrovským materiálním škodám, které díky Maltě nastaly na konvojích atd. Malta neustále vázala síly a pozornost OSY, když by byla vyřazena, tak pro OSU super. Jsem přesvědčen, že Spojenci byly za Maltu velmi rádi, o čemž svědčí kolik energie,sil a riskantních operací provedli na její udržení. Malta měla být v době vítězství v Tobruku okamžitě dobyta, byl to ten nejpříhodnější okamžik.


	Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 23.6.2012 10:28	7527
	Středomoří vs východní frontaÚvahy o tom, jak by uvolnění sil ve Středomoří vylepšilo Němcům šance na východní frontě jsou dle mého názoru úsměvné. Vyklidit Severní Afriku Spojencům by naopak uspíšilo odvelení značných sil z východní fronty a to mnohem dříve než to ve skutečnosti proběhlo během bitvy u Kurska. Jelikož Spojenci by museli tuto strategickou chybu OSy beze zbytku využít, aby právě napomohli Sovětům. Postup Spojenců v takhle Němci ´uvolněné´ Severní Africe by byl rozhodně rychlejší a strategicky dalekosáhlejší než jakékoliv promítnutí posil tímhle uvolněním získaných na východní frontě, kde Sověti po prosinci 1941 měly již značné rezervy na obranu dostačující i na tyto německé posily.. Hrozba padnutí Itálie o rok dříve než se tak skutečně stalo by válku rychleji přiblížila ke konci. Malta měla být jistě dobyta a to co nejdříve. Údajná izolovanost ostrova poskytovala Spojencům značnou strategickou výhodu zejména ve zlomových okamžicích. Je nepochopitelné, že ji Němci opoměli brzo dobýt, když posléze byli ochotni tak nákladně a riskantně zásobovat Rommela. Strategicky bylo správné udržovat Rommela v Severní Africe jako na předsunutém bojišti či obranné linii. Nezapomínejme i na západní Afriku kontrolovanou Vichystickou Francií. To všechno by Rommelovou nepřítomností velmi rychle vzalo za své a Itálie by daleko dříve byla vyřazena z boje. Strategickou chybou bylo napadnutí SSSR bez vyřešení aspoň otázky Středomoří, které Hitler považoval za druhořadé bojiště v představě o rychlém dobytí SSSR, což se zdá logické, avšak postavené na iluzi.


	Dzin01 23.6.2012 07:44	7526
	Otázka je, jestli by jiný německý generál na Rommelově místě dělal něco jinak. Rozhodně by postupoval podle klasického německého konceptu "mobilní války". A potom by se dostávali do stejné situace jako on. Když Rommela OKH kritizovalo, tak byla jejich kritika zaměřená na to, že nedokázal dosáhnout "zničujícího vítězství", tedy nepřipravil "bitvu v kotli", čili úplné obklíčení a zničení nepřátelských armád. To je klasická taktika Wehrmachtu. A představa, že by německý generál jen zůstal zakopaný někde na místě, to mi s nimi nejde dohromady, protože to zavání "poziční válkou" a té se každý z nich vždy snažil vyhnout. Když se ostatně Rommelovi podařilo dobýt Tobrůk, tedy konečně, v očích německé generality "zničit nepřátelskou armádu", tak nebyl za svůj postup kritizován.


	Eisenwolf 4T Červený tedy Dhoul 23.6.2012 07:19	7523
	Chronologie 23. června. Neděle 23. června 1940 Francie – Pierre Laval je jmenován místopředsedou vlády premiéra Pétaina. Shodou okolností je rovněž tento den de Gaulle generálem Weygandem oficiálně propuštěn z armády. Úterý 23. června 1941 Východní fronta – německá ofenzíva pokračuje a zaznamenává ohromující pokrok na čele s obrněnými a motorizovanými jednotkami. Na severu postoupila Tanková skupina 4 (Hoeppner) téměř 80 km. Jednotky Tankové skupiny 3 (Hoth) obsadily mosty přes řeku Němen. Tanky Tankové skupiny 2 (Guderian) provedly hluboký průnik na obou stranách města Brest Litevský. Tanková skupina 1 (Kleist) postoupila také, ale sovětská obrana na jejich jižní frontě je silnější. Luftwaffe pokračuje v sužování letectva Rudé armády a narušuje již tak skrovné sovětské komunikace. Sýrie – britské jednotky postupující z Iráku dosahují města Palmýra, ale francouzská vichistická posádka odolává. Severní Atlantik – doposud největší konvojová bitva začíná o konvoj HX-133 (51 lodí – Halifax-Liverpool). K útoku na tento konvoj, který je poprvé eskortován a to čtyřmi loděmi, je soustředěno deset německých ponorek Středa 23. června 1942 Severní Afrika – jednotky Osy pronikají do Egypta. Britská 8. armáda ustupuje ve zmatku k městu Mersa Matruh. Čtvrtek 23. června 1943 Nová Guinea – začíná americké vylodění na ostrově Woodlark. Austrálie – ve Sněmovně reprezentantů je návrh na svrhnutí vlády zamítnut jedním hlasem. Premiér oznamuje, že doporučí generálnímu guvernérovi, aby rozpustil parlament. Pátek 23. června 1944 Východní fronta – začíná sovětský útok. Do této operace jsou zapojena čtyři velení na úrovni frontu spadajících pod vrchní velení ozbrojených sil (STAVKA) maršála Žukova (jižní křídlo a maršála Vasilevskijeho (severní křídlo). Z leva do prava: 1. běloruský front (Rokossovskij); 2. běloruský front (Zacharov) ; 3. běloruský front (Černjachovskij); a 1. pobaltský front (Bagramjan). Sovětské bojové jednotky přímo zapojené v této ofenzívě zahrnují přes 1 250 000 mužů (ve 124 divizích), přes 4 000 tanků a samohybných děl, přes 24 000 děl a přes 6 300 letadel. Sovětským cílem je taktické obklíčení Vitebsku a Bobrujsku zatímco rozsáhlé obklíčení bude směřováno na Minsk. Sovětské jednotky poté budou vedeny směrem na západ k řece Visla. Hlavním cílem Operace Bagration je německá Skupina armád Střed (Busch) držící výběžek se středem v Minsku a pokrývajícím většinu Běloruska. Tyto síly, zprava do leva zahrnují: 9. armádu (Jordan), 4. armádu (Tippelskirch); a 3. tankovou armádu (Reinhardt). Na pravém křídle skupiny těchto armád působí německá 2. armáda (Weiss), která není cílem této sovětské ofenzívy. Tato německá obrana je tvořena 800 000 muži v 63 divizích spolu s 900 tanky a útočnými děly, 10 000 děly a 1 300 letadly. Postup více jak 17 kilometrů zaznamenávají jednotky Rudé armády 2., 3. běloruského frontu a 1. pobaltského frontu. Tento den se k útoku 1. běloruský front nepřipojuje. Mezitím daleko na severu jednotky sovětské 7. samostatné armády překračují řeku Svir. Západní fronta – jednotky amerického 7. sboru (součást 1. armády) pronikají do zevní obrany města Cherbourg. Jednotky britské 2. armády rovněž postupují. Britská 5. divize obsazuje poutní místo St. Honorina severozápadně od města Caen. Mariany – ostrov Saipan, americký 5. výsadkový sbor zůstává nadále zapojen v bojích. 2. divize námořní pěchoty pokračuje v bitvě o horu Tapotchau. Neděle 23. června 1945 Moskva – strany soupeřící o právo vládnout v Polsku uzavírají dohodu kde si rozdělují moc. Americkým a britským námitkám, ohledně Lublinského polského výboru podporovaného Sovětským svazem, je vyhověno začleněním tří Poláků z exilové vlády, která sídlila v Londýně. Mezi tyto tři osoby patří Stanislaw Mikolajczyk, někdejší premiér, který se stane vicepremiérem. Navíc jsou do této prozatímní vlády začleněni přímo z Polska dva ne-komunisti. Komunisti a jejich oponenti se na moci podílejí spravedlivěji než se původně pokládalo za možné. San Francisco – představitelé mocností Velké čtyřky (Čína, Velká Británie, USA, SSSR) souhlasí s přijetím Polska do Spojených národů. Filipíny – američtí parašutisti jsou shozeni u Aparri na severním pobřeží ostrova Luzon u ústí řeky Cagajan bez incidentu. Spojují se s velkou skupinou filipínských partyzánů. Takto kombinovaný sbor postupuje směrem na jih, aby se zkontaktoval s americkou 37. divizí. Ostrovy Rjúkjú (japonsky Rjúkjú-šotó) nebo ostrovy Nansei (japonsky Nansei-šotó) – Okinawa, je zahájeno systematické „čištění“ ostrova. Generál Stilwell se ujímá velení americké 10. armády namísto generála Geigera.


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 22.6.2012 22:46	7522
	AlfiJsem rád, že oba chápeme Jsou to samozřejmě pouze dohady. Na každý z mojich bodů se dá najít protiargument a naopak. Nicméně i tak si myslím, že to nemusí být špatné zamyšlení. Co se týče tvých bodů, tak se víceméně shodujeme: 1. Bezesporu; otázka je, jak dlouho by se s žádnou nebo pouze symbolickou (jaká byla původně zamýšlena) německou pomocí udrželi. Osobně si myslím, že by klidně mohl Tunis padnout až v roce 1942. 2. To je obrovská neznámá a paradoxně to mohlo být i Němcům ku prospěchu. Duce by si mohl odpustit své Balkánské dobrodružství a Barbarossa by mohla začít o pár týdnů dříve. Ale tohle je už hodně velké fantazírování a dopad to mohlo mít jakýkoli. 3. Souhlas - Ariete u Stalingradu byla spíš nadsázka, pravděpodobně by Italové poslali i další jednotky do Afriky během její obrany a později by bránili vlast. 4. Nemyslel jsem vylodění v roce 1941, ale spíš dříve v roce 1943 nebo dokonce léto/podzim 1942. 5. Rok 1941 by 1,5 tankové divize nevytrhlo, byť se jednalo o 10% tankových jednotek Wehrmachtu (a to nijak zanedbatelné není). Dopad by měl spíš rok 1942, proto jsem zmínil 2 tankové a 2 motorizované divize + to, co se utopilo ve středomoří. Sice také relativně malé posílení, ale pořád skoro 10% tankových jednotek navíc + dalších cca 10% motorizovaných. 6. Souhlas. Suma sumárum - obětování Afriky by východní frontu nejspíš nevyhrálo, ale myslím si, že by to Němce na východě posílilo, aniž by je to adekvátně oslabilo jinde. V souvislosti s tím, co napsal Dzin01 mi teď přijde, že celý slavný Rommel byl spíš pro Němce neštěstím - jeho počáteční vítězství v Africe jim dalo naději na dobytí Egypta, ale jeho vítězství byla spíš Pyrrhova - ve finále kýžené ovoce kampaň v Africe nepřinesla a stála Osu spoustu úsilí a materiálu, který mohli využít lépe jinde. Kdyby se do Afriky dostal nějaký defenzivnější generál a dělal to, co OKW původně zamýšlelo (tedy bránit a zpomalit ztrátu Afriky z Italských rukou), tak to pro Němce bylo lepší než vítězství, která jim byla k ničemu, ale nutila je neustále do Afriky posílat nové a nové jednotky.


	Dzin01 22.6.2012 15:00	7521
	Alfi (7512)K tomu ještě takové zamyšlení. Stále se poukazuje na Rommelův nezájem o logistiku, byť máme důkazy o opaku. Právě že starost o vyřešení logistické otázky přiměla Rommela k tomu, že naléhal na útok proti Egyptu. Z jeho hlášení je patrné, že si dělá obavy o své zásobování tváří tvář jeho rušení ze strany Spojenců a díky ukořistěným zásobám jich má konečně dostatek, aby se mohl hnout vpřed. Právě rozhodným útokem proti hlavním silám Spojenců, přesně ve stylu platných operačních zásad Wehrmachtu, se rozhoduje zvítězit dřív, dokud k tomu má ještě zásoby. Po válce ho za to sice němečtí maršálové kritizují, ale je to jen mlácení prázdné slámy, protože oni sami jednali naprosto stejně. Patřilo to k jejich vojenskému myšlení. Co se týká porovnání s východní frontou, kampaň v Africe nebyla pro Němce zbytečně investované zdroje. Předně, pokud by se povedlo a dokázali by obsadit Suezský průplav, mělo by to velmi negativní dopad na celkové postavení (vojenské i ekonomické) Spojenců. A to včetně SSSR, protože německou stálou přítomností v Egyptě by začla být narušována blízkovýchodní cesta do SSSR, přes kterou šel značný díl dodávek v rámci půjčce a pronájmu. Tohle stojí za úvahu.


	Alfi 22.6.2012 08:35	7520
	666 [7517]Pokud jde o můj názor na to, jak by se vyvíjela situace ve středomoří, v lečems s tebou souhlasím. 1. Italové by Afriku bez německé intervence neudrželi, to je jasné. 2. To by nepochybně otřáslo celým národem a je velkou otázkou jak by se zachoval "Duce" a král! 3. Na 100% můžeš zapomenout na nějaké Italské jednotky na východní frontě. Všechny by byly za potřebí ve středomoří! 4. Britové by se určitě nepustili do žádné větší vyloďovací akce. To zcela vylučuje mnoho faktů. Začínající bitva o Atlantik, nedostatek plavidel všeho druhu (hlavně výsadkových), nedostatek zdrojů pro podobné akce. 5. Nicméně nemyslím si, že by přítomnost +2 tankové divize (další bych nepočítal protože jde především o Barbarossu) na východní frontě znamenala nějaké zásadní posílení. Letectvo by muselo zůstat ve středomoří a dokonce si myslím, že by ho musel Hitler posílit... 6. Velkou neznámou by byla Vichistická Francie. Myslím, že by spojencům kladla jenom samé překážky. Jsou to samozřejmě pouze dohady. Na každý z mojich bodů se dá najít protiargument a naopak.

[ 8552 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt