Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Lopuch, server nejen
pro botaniky

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Svět pro DrD+ [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny) - V LIKVIDACI) moderuje Šéf Lopuchu.
Archiv

Vítejte,

Jsem rád, že jste sem zavítali, a těšim se, že přispějete do diskuse svým názorem.

V této místnosti se snažíme vytvořit nový fantasy svět, určený pro hraní RPG her. Vycházíme z pravidel DrD+, ale myslím, že konverze do jiných systémů by neměla být problematická, protože se snažíme vytvářet svět nezávisle na pravidlech.

Chci, aby se už při vytváření tohoto světa na něm podíleli hráči, vyjadřovali svoje návrhy, kritiku, přinášeli nové nápady, diskutovalo se o něm, protože ten svět je určen především pro ně. Zajímá mě váš názor. Také si myslím, že pokud má někdo dobrý nápad, je škoda nechat si ho pro sebe. Pokud máte chuť se zapojit, třeba jen minimálně, jste vítáni!

Po dlouhé diskuzi (opravdu moc dlouhé :-) se nakonec nic nedohodlo. Vznikl tu však jeden nápad, který to nejspíš změnil. A to svrhnout demokracii a nastolit diktaturu proletariátu... eh, teda chtěl jsem říct nastolit možnost diktátu, v případě, že se projekt na něčem zasekne. Každý, kdo bude mít zájem připojit se, nechť napíše někomu ze členů projektu nebo navštíví náš web a fórum.


Aktivní web s výsledky naší práce:ORB

Veřejné Fórum, teďka už taky dost mrtvé: Sekce na RPGfóru
Členové týmu: Boubaque, Resurrection, Caedmon, Valsidal, JackeLee, CaDaC, Gran, Nandiel, Beethoven, B_art
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: ojwjbti
[ 382 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
crazych 25.7.2006 22:38  808

noldo [807]:

Úplně na začátku musím přiznat, že mě tvoje odpověď potěšila, trochu jsem se bál, jestli tu kritiku vezmeš, ale odpoveď je ano :) Ještě než začnu, tak upozorňuji, aby nebyl problém se zneužitím autorských práv ;), že teď budu určitě několikrát využívat tvoje slova.

Ke způsobu tvorby

Komplexní pohled je určitě potřeba, ale rozdělení na to, co ví hráči a jak je to doopravdy, má jednu obrovskou výhodu. Toto rozdělení umožňuje výrazně lépe rozdělit práci při tvorbě. Ukážu to na příkladu mytologie, aby bylo všem jasné v čem výhoda spočívá.
Asi se napříč celým fórem shodneme, že vytvoření jedné mytologie z nuly, která bude napsaná tak, aby byla vyvážená, zajímavá, dramatická a přitom nepřeplácaná nebo účelová je docela dřina. Přitom pokud budeme mít pět ras, každá bude mít tři kulturní oblasti, tak rázem nepotřebujeme jednu mytologii nýbrž patnáct. Navíc, protože jsou všechny z jedné části kontinentu, tak by měly udržet také jednotu v základních myšlenkách (jako například starověké evropské mytologie). Asi nikdo tady nedokáže napsat patnáckrát mytologii na podobném základě a přitom dostatečně originálně a zajímavě.
Sepsáním Zakázané knihy lze tento problém výrazně zmenšit. Fakta určená pánovi jeskyně nemusíme nějak extrémně přikrášlovat, protože to jsou fakta. Vytvoření skutečného fungování světa pro PJ, je vlastně vytvoření jedné mytologie ale s jedním důležitým rozdílem. Není nutné splodit čtivé literální dílo. Lze vystačit s jednoduchým popisem stylu: "Drenosia je planeta se třiceti sedmi měsíci, která obíhá kolem sedmicípé hvězdy po dráze ve tvaru pravidelného pětiúhelníku...". Popisují se ryzí fakta, víceméně velmi suše. Troufnu si říci, že ze seznamu, který jsem uvedl v crazych [806], to platí pro body 2 až 6. (U božstev bych doporučil vypracovat nejnižší (asi třetí nebo čtvrtou) úroveň jen v podobě jednoduchých pokynů, které jsou vlastně návodem pro bod 7.)
Přidržím-li se uvedeného příkladu s patnácti mytologiemi, tak lze nyní vytvořit patnáct samostatných týmů s jedním společným koordinátorem. Každý tým dostane těchto pět vypracovaných bodů, což je vlastně úvodní část Zakázané knihy, se zadáním: "Vypracujte podle předložených fakt mytologii, jak je známa rase X, etnické skupině Y, na území Z." Takhle dostaneme patnáct originálních mytologií, každou napsanou trochu jiným stylem, ale všechny jsou postaveny na stejných základních faktech. Čímž "sfoukneme" bod sedm. Obdobně naložíme s dalšími body.
Samozřejmě ryze technickou věcí je, že se zdá, že budeme mít až deset ras, každá bude mít dvě až tři podrasy. I bez etnických skupin se tak dostáváme na cifru asi 25 mytologií, což je až 25 týmů, což jeden koordinátor za prvé prostě neuřídí a za druhé nebudeme mít tolik lidí, aby jsme tolik týmů naplnili.

Drsnost "slovanského" starověku

Jsem pro starověk, ale určitě jsem pro znalost způsobu výroby a zpracování železa, i když nemusí mít nutně každý sedlák doma pod postelí ocelový trakař ;). Se slovanskou mytologií je potřeba vyřešit ještě jednu otázku: Jak moc ji chceme přejmout do našeho světa? A pak je tu můj osobní problém: nejsem na ni zrovna expert :(

noldo 25.7.2006 16:05  807
Crazych 806Ahoj, s bodem č. 1 souhlasím, a tem materiál na Stránkách to neni. Snažil jsem se jen rozepsat řád světa, než jsem se vrhl na tenhle pokus, a nějak se to protáhlo.

O způsobu tvorby - Já se snažím koukat se na ten svět komplexně, nerozděluju ho na to, co ví hráči a jak je to doopravdy. Pro mě je nejnižší úroveň bohů, reliéf, rasy (intelig. bytosti) a jejich kultura a představy a historie vzájemně provázané. Jednak logicky, protože se to vše navzájem ovlivňuje, tak především tím, aby to k sobě stylově ladilo, bylo vyvážené, zajímavé, dramatické a ne přeplácané nebo účelové. Jen asi nejvyšší úroveň bohů a nějaká orientace dobro-zlo, stvoření-zánik může být úplně mimo.

Btw. Já vaší koncepci bohů uznávám, jen jsem předhodil představu, ani ne nějaký návrh, to byl jen nápad. No, abych řekl pravdu, tří- až
čtyřvrstevné božstvo je opravdu výborný nápad.

Je dost velký problém rozdělit nějakou chronologii postupu. Body 6. a 7. jsou podle mě klíčové a musí se s nimi počítat už nazačátku, aby nám nakonec vyšel svět přesně tak vyladěný, jak ho potřebujem.

Abych nedělal zmatek - budu pomáhat se stylem a přinášet nápady, koordinovat postup, ale mam na to hrozně málo času.

Ke kompromisům - já netvrdil, že moje myšlenka je jediná správná. Snažil jsem se poukázat na to, že některé věci spojit nejdou. Je to spíš otázka volby, zvolit, který nápad "je ten pravý", a trochu ho doladit. Třeba když si vybírám postavu a přemýšlím, jestli si zahrát elfího hraničáře nebo temného rytíře, když mě oba lákají. Musím si vybrat, protože "něco mezi" je paskvil.

Abychom pokročili - pokud je drsný svět (přijat, mělo by se, dřív než se vrhnem na mytologii, domyslet:
1 - jak spojit starověk a drsné bojové prostředí se světem slovanské mytologie.

crazych 24.7.2006 23:09  806

Noldo [802 až 805]: Teď si dovolím trochu kritiky tak ji neber příliš osobně. Pročetl jsem celou diskuzi a točí se to tu dokolo. A to i díky tobě. Uznávám, že práce koordinátora je určitě těžká, ale chce to od něj především držet linii.
Přišel jsi s dobrým nápadem na svět - drsný, náročný na přežití. S tím se všichni diskutující celkem bez problémů ztotožnili. Rozjede se diskuze k nějakému tématu a pak najednou vletíš do hejna debatujících vrabců, uděláš bum a řekneš úplný opak toho, k čemu se blížil dosavadní výsledek.
Nejhorší je, že jsi to párkrát udělal podle mě úplně zbytečně. Třeba většina diskuzí o bozích, na jedné straně říkáš "mě to neba" a na druhé hodně odmítáš návrhy, které řeší trochu jinou úroveň (obvykle hlubší) než ty. Fyzická božstva tady v diskuzi nikdo výrazněji neodmítl. Prostě je stačí posunout do spodní, třeba třetí úrovně a všechno je v pohodě. Postavám prostě o první a druhé úrovni neřekneš, to bude jen informace do Zakázané knihy (připomínám, že patří do ruky pouze PJ).

Obecně z tebe mám pocit, že na to jdeš spíše z druhé strany než většina lidí tady. Nejprve chceš napsat verzi mýtu pro hráče a verzi pro PJ moc neřešíš. Prostě jedna věc je skutečné fungování, to bych doporučil dost jednoduché a obyčejné, a druhá věc je co si myslí obyvatelé světa. Tyhle věci se nemusí sobě příliš podobat. Především verze pro obyvatele (hráče) bude ořezanější, atmosféričtější a mýtičtější.
Takže bych ti navrhl tenhle postup:

  1. Dej k dispozici těch svých deset stran - pokud to není to, co bylo na RomiKovych strankach.)
  2. Dohodněme se na skutečném fungování světa - počet měsíců, sluncí, délka normálních ročních dob, ...
  3. Stanovme neořezanou verzi božstva - třeba stvořitel, abstraktní bozi, hmotní bozi, atp.
  4. Vytvořme geografii - ideálně hrubě pro celý svět (doporučuji planetu), ale stačí kontinent nebo část
  5. Stanovme rasy - předevšm druhy a vztahy mezi nimi
  6. Zasaďme je do světa - kde žijí, jak se tam dostaly
  7. Vytvořme mytologii - podle skutečného fungování a skutečných bohů
  8. Vytvořme historii - to co obyvatelstvo ví o historii
  9. Doplňme aktuální politiku - cechy, guildy, bratrstva, kdo s kym kdy a kde, ...
Je mi jasné, že to je výrazně pracnější než přístup, kde se vynechá "Zakázaná kniha", ale výsledek by za to měl stát. A souboj s pracností vyhrajeme tím, že tady je na to těch lidí víc (ostatně proto jsi nepochybně původně na net šel).

Poznámka na okraj - pokud nejsi ochoten ke kompromisům, tak nechceš spolupracovníky, ale zaměstnance!

noldo 24.7.2006 20:51  805
Argument "Já chci" nebo "mě by se líbilo" je zde jediný rozumný. Jde o vkus, o dojem, o sladění. Tady kompromisy nepomáhají a rozum plodí ty největší nesmysly (rozuměj vykloubené nesourodosti).

Fyzikální nesmysl - celé je to nesmysl... Vymýšlíme příběhy postavené na fantazii, strachu a obdivu, pohádky, mýty. Je tam Magie, bozi, hrdinové, skřeti... Svět může být třeba jedno velké jeviště anebo želva plující vesmírem.
TO SE MUSÍ, JAKO VŠECHNO OSTATNÍ, PODŘÍDIT STYLU/DOJMU/ÚČELU.
noldo 24.7.2006 20:39  804
k diskuziAd 801 k 792: Jak jsem říkal, bez pořádné koncepce, jednotné a porvázané, spojující umělecký styl, atmosféru světa, geopolitické rozložení a řád-mytiku-historii, se nehnete. Tam jsem se zarazil i já.

noldo 24.7.2006 20:33  803
problém u toho je, kde by se vzaly nové rasy a jejich bozi, jako je Smrt, Úroda, Spravedlnost atd,...
noldo 24.7.2006 20:31  802
Co se týká stvořitelů, mě se povalovala hlavou myšlenka stvořitoelů naprosto neabstraktních... v pravěké polévce chaosu, která prostě existovala odedávna, popřípadě pokud ji někdo stvořil, tak je to teď šumák, žijí živí tvorové...

No, popravdě, asi by bylo lepší kdyby existovalo Nebe a Země, z nichž by vzešla Esence života apod., to ať si někdo rozbabrá, to mě neba...

Ti tvorové se rodí a umírají, aniž by na to byl potřeba nějaký extra bůh. Je to tak prostě normální. Ale v tom chaosu se vyloupnou Staří bozi - Krakeni, Draci, Behemonti, ta věc co se o ní píše v bibli, no prostě strašlivé kolosy, které by jednak měli rel. blízko k Esenci života, a jednak by měli blízko k Elementům, každý k jinému, nebo k Biomům. Jejich duše by byla tak roztsáhlá, že by získala částečně božský vliv, ale jejich hlavní silou je schopnost přetvářet zemi... Každý by si vládl své oblasti a Biomu jako svrchovaný vládce...mohlo by se jim řikat Titáni... oni utvořili země, ostrovy a kontinenty jako svá království.

Mohli by ovládat "běsy", což jsou elementálové, jako jsou příliv odliv, lesní požár, písečná bouře, "normální" bouře, tornádo, a další (ty mohou být vyvolány i Biomem, mam to rozepsaný ve Wordu asi na 10 stránek, ale kousnul jsem se na něčem).

Titáni by mohli mít fyzické potomky, takové ty drsné rasy a krev titánů by mohla být něco jako Starší krev v Zaklínači, mohla by dávat nadpřiroz. síly. Možná by to šlo "implantovat" i nějakým rituálem, aby bylo o co hrát, nový herní prvek, ať to nejsou pořád jen kouzelné prsteny a meče.

Slunce, Měsíce, Hvězdomlhy, Bloudice (planeta je blbý slovo, tak spíš tohle) by mohly být titáni, co se nějak vyškrábali na oblohu, ikdyž hvězdy by spíš mohly být duše...

Pokud by svět byl jak jsem o něm psal, tedy ne planeta (podle mě nelze spojit planetu, tedy vědecký objev, a magii, tedy primitivní představu = vycházím z primitiv. představ u všeho - tedy země je placka, atd.), tak by nebeská tělesa mohla být v pozici takových pohybujících se lampionů, někde mezi zemí a oblohou.

Léto a zima je soupeření Severu a Jihu (Titáni, bozi, tak něco), tedy délka dne, roku, noci záleží na tom, jak to titánovi zrovna vyjde, tedy relativní. Noc je, dokud není světlo. Zima může být i třikrát delší , než byla loni. Dává to hře hodně nadpřirozený, mytický nádech. Otázka je, co by na to řekli potenciální hráči.
crazych 24.7.2006 20:14  801

Tak doplňuji trochu přesnější statistiku k té Austrálii: Mezi lety 1788 až 1868 do Austrálie bylo dovezeno 160 000 trestanců, pak už je neexportovali ;) Myslím, že můžeme klidně počítat s životností průměrného odsouzence na území Austrálie kolem 25 let. Takže jejich celkový počet živých nemohl příliš přesáhnout 25 000. V období Zlaté horečky (1851 až 1860) přijelo asi půl milionu svobodných přistěhovalců. Původních obyvatel byla na začátku osídlování Austrálie Evropany asi 350 000. V roce 1901 byl počet obyvatel už 3,8 milionu bez původních obyvatel. Z toho je vidět, že až na řekněme úvodních třicet až čtyřicet let nebyl vliv trestanců příliš výrazný.
A v těch původních letech by toho bez svobodných imigrantů asi moc nevybudovali.

Valsidal [792]: To čtení nebylo tak strašný, akorát je strašně vidět, jak se diskuze hrozně točí dokola :((

jackelee 24.7.2006 10:10  800
crazych [797]: osobně s CVS nemám žádný zkušenosti, ale kouknu na to
raistlin 24.7.2006 09:45  799
Crazych: Existuje, stačí mít fire fox a zapnout GreesMonkey (myslím ze takto se ta utilitka jmenuje)
crazych 24.7.2006 00:58  798
trochu technická, existuje pro vkládání odkazů na jiné přispěvky jednoduší systém relativních odkazů, než href="klub.php?klub=svet_pro_drda&to=791"
Pokud ano tak mi ho prosím prozraďte, díky.
crazych 24.7.2006 00:54  797

JackeLee [793]: K těm stránkám... nebylo by možné v první fázi rozběhnout, třeba CVS server? Usnadnilo by to vytváření souhrného textu.

Valsidal [792]:
Koncept starých a nových ras mě až tak neuchvátil. Přidržel bych se shrnutí, co bylo na RomiKových stránkách, kde teď proběhl upgrade, ale odkazy na DrD+ svět prozatím zmizely. Neboli, že všechny rasy jsou stejně staré a vznikly najednou. To mě přivádí k neexistenci Darwinovi teorie. Klidně ji tam můžeme nechat, vzhledem k tomu, že jde o změny v minimálně deseti, spíše statisích či milionech let, takže jsou prakticky nepostihnutelné. Takže ji nikdo nebude znát, opět pouze do Zakázané knihy.
Myšlenka vyhnanců/trestanců není špatná, ale k teleportaci odjinud spíše ne. Přineslo by to nejméně tři problémy:

  1. import kultur - jak se vyřeší neustálý import cizích kultur? Problém je spíš pokřivenost kultury od trestanců.
  2. dobrovolnost - nenávratně by se sem dobrovolně asi nenechal nikdo teleportovat, takže by odsouzenců u klasických ras bylo asi výrazně vyšší (nezná náhodou někdo přesnější statistiku k té Austrálii? Nechci to teď hledat a myslím, že dlouhodobě je to spíše nízké procento.)
  3. trvalost - to znamená ještě furt je sem posílají nebo už ne? Pokud ne, tak proč s tím přestali?
Co takhle import vězňů odjinud nahradit trestem vyhnanství za provinění se proti obvyklému (a nesmyslně přísnému) řádu (ve smyslu zákonosti).

Zaphkiel [795]: Darksun... něco mi to říká, ale mám pocit, že jsem to nečetl (ale je to jen pocit;)) Samozřejmě naprosto originální to není, už jen kvůli tomu, že takové solární systémy i v našem vesmíru existují (akorát tou osmičkou si nejsem jist). To období oběhu uprostřed osmičky je hodně divoké, znamenalo by to celodení světlo po dobu nějakého čtvrt roku. Obávám se, že by to stačilo k přílišnému rozpálení povrchu, aby došlo k absolutnímu vyhubení většiny života. Možná by stačilo nahradit pouhým obíháním okolo dvou, vzájemně obíhajících sluncí.
Připojuji se ke koncepci klasických ras doplněných novými. Rozpracováním klasických ras jsem myslel, především vytvoření jim takové společnosti, aby nebyli elfové furt hodní atp. A nemůžou být víly, rusalky pouhou podrasou div? Běsi zní dobře, hehe, aspoň se nebudou případní elfové v lesíku nudit ;-D
Nevím zda je nebo není ve Slovanské mytologii striga ještě něco extra, ale zcela určitě je to překlad slova "čarodějnice" do slovenštiny (myslí se taková ta hnusná babizna).

JackeLee [796]: Název Otec a Matka jsou ryze pracovní, rozhodně teď nehodlám plýtvat časem s jejich pojmenováním :)) Otec a matka jsou mám takový pocit jisté archetypy, což mi Vitus asi potvrdí.

jackelee 24.7.2006 00:29  796
crazych [791]: ještě k těm dvoum stvořitelům, nešlo by je nazvat jinak než otce a matku, protože mám pocit že někde jsem to takhle už viděl (kdyby se na to nakonec přistoupilo)
zaphkiel 23.7.2006 22:22  795
crazych: Vítej! Hurá, konečně nějaký konstruktivní příspěvek. Tvoje koncepce bohů mi mírně připomíná třeba Urana a Gaiu... ale proč ne, není to nic proti ničemu a mohli bychom na tom začít bezproblémů stavět

Valsidal: Dvě slunce... neměl to Darksun? jinak ta myšlenka vězeňské kolonie je hezká, ale mírně to zavání Ravenloftem...

JackeLee: S tou družinou v tomhle složení tě plně chápu. Protov volám po ujednotnění koncepce... Víla s minotaurem prostě fungovat nemůže... navíc je problém v tom, že název víla je děsně zprofanovaný, podobně jako rusalka a já nevím, co ještě... třeba permoník(i když ten je na tom o něco líp). Což tak Diva? Pod tím si aspoň nepředstaví každý vílu Amálku. další pěkná rasa by mohli být běsi- divoká lesní stvoření velké síly a mocná ve své zuřivosti. Nebo například strigy..
valsidal 23.7.2006 21:59  794
JackeLeeNo je taky otázkou, které rasy udělat hratelnéa které jen jako CP nebo potvory... třeba Minotaura bych si jako hráčskou postavu nepředstavoval.. vílu třeba už jo.

[ 382 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt