Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Hraničář [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata příručky hraničáře edice A (po textové stránce úplná)

Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 1138 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
noir 28.3.2006 16:40  95
Bouchi:
Jde mi o to, že až do tohoto příspěvku jsem fakt netušil, že dalekonosný šíp hlavici nemá.
"Konečně?" Napsals už někdy někde před tímto příspěvkem, že dalekonosný šíp nemusí mít hlavici? Kde, já to najít nemůžu?
Dá se říct, které šípy tím pádem hlavici mají?
Dá se říct, které šípy/hlavice dokáže hraničář vyrábět s/bez řemeslnické výbavy?
Co je to řemeslnická výbava? Obdoba "Kompletního zbrojířského vybavení", které váží 10 kilo?
Kdybych byl hraničářem já, asi by mi na tomhle dost záleželo. Náš hraničář je naštěstí nestřílející typ (trpasík, totem jeskynní medvěd), takže jsem se s tím reálně nesetkal, ale docela by pro mě bylo důležité, co si v přírodě dokážu vyrobit a co ne...
To, co píšu není bazírování, je to to, co pravidla říkají, myslím, že je dobré si to shrnout, aby bylo jasné, kde konkrétně je chyba.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 28.3.2006 16:26  94
NoirA uz je to tu zase. Kolikrat mam jeste napsat, ze ANO, TY POJMY JSOU V TOM TEXTU OBCAS SPATNE POUZITE, nez to konecne vezmes na vedomi a uznas, ze v takovem pripade ani napriklad dalekonosny sip nemusi mit hlavici?
Ja myslel ze se v tehle diskusi snazime dobrat k nejakemu vysledku, ktery by vedl k _oprave_ spatne pouzitych pojmu. A ne ze na jedne strane napises "autor ty pojmy pouziva spatne" a jednim dechem budes bazirovat na "pise se tam ze dalekonosny sip ma hlavici, tak musi mit hlavici". :-( Mohl by sis tedy ujasnit, jestli se chces dobrat koncistentniho vysledku nebo jen rejpat?
noir 28.3.2006 16:20  93
Bouchi:
Znovu: Můj názor na to je irelevantní, já šípům nerozumím, stejně jako asi 90 procent hráčů DrD+. Za to, stejně jako 90 procent hráčů DrD+, umím česky a jsem z textu schopen pochopit, co o šípech, hrotech a hlavicích říká.
A ten text říká, že všechny šípy, s výjimkou obyčejných a zápaných mají hlavici. Zápalné a obyčejné ji mít mohou, ale nemusí nutně mít.
Viz příspěvek 86, poslední dva řádky...
pardgalen 28.3.2006 16:18  92
Takze pro priste si sezente odborniky, at to mate hezky presne.

Jeste ze takovehle veci resit nemusim.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 28.3.2006 16:14  91
Noir"Ty pojmy jsou správné, jen je autor zmateně užívá." A pisu snad neco jineho? Pisu "jsou nekde blbe pouzity".
Tak jeste jednou. Napis mi, pls, ke kazdemu typu sipu, jestli podle tebe musi mit hlavici. Ignoruj pritom, jestli se v pravidlech o hlavici pise nebo ne.
noir 28.3.2006 16:05  90
Bouchi:
88
1/Dělení takřka stejné, jako dělení v učebnici. V mnoha světech zcela nepoužitelné.
2/Sorry 80.
3/Ad řemeslné vybavení: Tedy jako by autor nic neřekl: Cosi potřebuješ, možná to máš, možná ne, možná to využiješ, možná ne. Zbytečná věta, jen dělá zmatek.
4/Ty pojmy jsou správné, jen je autor zmateně užívá. Jaké funkce?
"v PPH u stribrneho sipu nic o hlavici nevidim"
-Tvými slovy: Čti pozorně! 85:"Někdy pravdila navíc ještě nepoužívají slovo hlavice, ale definují detajlněji hrot (u průrazného: "vysloveně napsáno, že je ze železa, u stříbrného materiál stříro)"

89:
Vidíš, zmátlo to mě a před tím ještě Apexxe, oba jsme se domnívali, že si hraničář může vyrobit i hlavice jakýchkoliv šípů. To, že vlastně nedokáže, respektive asi ano, ale ne všech a ze všech materiálů je opravdu v pravidlech ukryto víc než nápaditě. Tys Apexxovi napsal, že
"Specialni hroty na sipy se musi kupovat. Napriklad na obycejny, dalekonosny ci zapalny sip, specialni (nota bene kovovy) hrot nepotrebujes. Na prubojny ci duty ano."
Pak jsme došli v diskuzi k tomu, že vlastně spousta hlavic se kupovat nemusí a že hraničář nedokáže vyrobit železný hrot, což nikde v pravidlech není a naopak některé výklady vedou k tomu, že jej vyrobit může.

Ale Ok, budu-li v kategorii prudičů, co nadělám...
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 28.3.2006 15:44  89
Noir [87]: Ano, priznavam si poctive, ze ja osobne citim, ze to pravidlo je popsano jasne, zretelne a pochopitelne pro kazdeho, kdo nema potrebu prudit. :-) Ostatne jistym meritkem toho, kde je hranice mezi konstruktivnimi pripominkami a prudenim, je pro me xKiv - ten obcas rejpe az nechutne detailne, presto do sipu, hlavic a hrotu nerejpal.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 28.3.2006 15:42  88
Noir [86]: Praveze to deleni _neni_ stejne jako v ucebnicich 9a v prirucce se to vyslovne pise).
V 60 jsi nic neshrnul, 60 psal Dante.
Autor tim chtel rici, ze na slozitejsi sipy potrebujes remeslnicke vybaveni, ktere s sebou v divocine zpravidla nemas. (Pokud se s prislusnym kompletnim vybavenim pro vyrobu vsech typu sipu hodlas tahat furt, jiste ti PJ povoli vyrabet slozitejsi sipy i ve vhodnych podminkach v divocine; treba na pousti to asi pujde blbe i s prenosnym vybavenim.) No a razem mame misto jedne vety jeden odstavec.

Ad hlavice/hrot - nezajima me, jak to rozlisujes na zaklade textu v pravidlech (kdyz jsme se shodli, ze jsou nekde ty pojmy blbe pouzity), ale jak to rozlisujes podle funkce tech sipu. (Mimochodem, v PPH u stribrneho sipu nic o hlavici nevidim.)
noir 28.3.2006 15:28  87
Bouchi 85:
To že je ten pojem špatně použitý mi dochází až v průběhu téhle diSkuze. Ptal jsem se na to, jak se dá tahle hraničářova schopnost chápat, zajímaly mě rozpory a z reakcí v tomhle klubu (hlavně Wolfi a Dante) mi přijde, že ty rozpory jsou vysvětlitelné jen špatnou stylizací několika výroků. Což je vpodstatě pozitivní, neboť je to věc opravditelná mnohem snáze, než kdyby to byla chyba pravidlová.
Za prudění to fakt neberu, přiznej si poctivě, že cítíš, že to pravdilo je popsáno jasně, zřetelně a pochopitelně a nemohou pak vzniknout nějaké problémy při výkladu.
noir 28.3.2006 15:25  86
Bouchi: Do téže příručky, která zaplácala 4 stránky dělěním živočichů, které je v každé učebnici biologie pro třetí třídu základní školy?
Proč několikastránkové? Já to v 60 shrnul na tři řádky, ne?
"Kde se v pravidlech pise o neprenosne dilne?"
-píše se tam:
"Improvizovaný šíp dokážeš zhotovit v divočině, na složitější potřebuješ řemeslnické vybavení".
Co tím chtěl autor říci?
Druhá část souvětí je reakcí na tu první. Je to velmi divná polonegace, z níž se dá odvodit několik věcí, jaká je správná je nezodpověditelné: Výkldy
1/Na improvizované šípy nic nepotřebuješ, na jiné ano.
2/Improvizované vyrobíš v divočině, jiné ne.
3/Improvizované vyrobíš v divočině bez řemeslného zařízení, jiné s ním a ne v divočině.
Který výklad je správný nevím, je to zmateně napsané.
82: To je přece jasné: Kde je zmíněna hlavice (podtyp hrotu), tam má být hlavice, kde není zmíněna, tam je jen hrot. Někdy pravdila navíc ještě nepoužívají slovo hlavice, ale definují detajlněji hrot (u průrazného: "vysloveně napsáno, že je ze železa, u stříbrného materiál stříro) To není můj názor, to je jediná možná jazyková interpretace textu z pravidel.
Takže: Dalekonosný, válečný, průrazný, dutý, mršící, stříbrný= hlavice.
Obyčejný/improvizovaný, zápalný-hrot.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 28.3.2006 15:20  85
NoirA mimochodem, kdyz tedy vis, ze je nejaky pojem spatne pouzit, tak tocit se na tom pojmu a vyvozovat z toho rozporne zavery ja osobne povazuju nikoli za konstruktivni debatu, nybrz za hloupe prudeni, o nemz jsem si az dosud myslel, ze je pod urovni lidi chodicich do PJ klubu (a ze je specialitou Hlizy, Drna a jim podobnych).
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 28.3.2006 15:16  84
NoirV tom pripade mi schvalne napis, ktere sipy podle tebe maji hlavici a ktere ne (btw, u duteho sipu jsou pouzity oba pojmy a z kontextu plyne, ze v tomtez vyznamu).
"Ano, pravidla musí být psána blbuvzdorně." Ano, ale nekde musi byt ta hranice blbuvzdornosti, aby z toho nebyl osmisetstrankovy manual.
noir 28.3.2006 15:10  83
Bouchi:
Pak máte holt blbě napsaná pravidla, hrot a hlavice nemusí být totéž. Jak jsem říkal dřív: Vyhýbat se věcem, které mohou znamenat víc věcí.
Ano, pravidla musí být psána blbuvzdorně.
Nicméně nemáš pravdu, hlavice je jeden z typů hrotu, sémanticky je to nadřazený pojem, takže se v textu může se sémanticky podřízeným pojmem doplňovat.
Je to stejné, jako bys ve článku o motýlech řekl, že motýli mají křídla a pak u babočky osikové napsal, že tento motýl má křídla. Z kontextu vyplývá, že babočka je motýl, tedy se dá používat obé-bobočka osiková i motýl. Nicméně z toho nevyplývá že babočka osiková a motýl jedno jsou, což nejsou. Stejně jako hlavice je podtypen hrotu, je babočka podtypem motýla. Když řekneš, že babočka žije na osice, neříkáš tím ale, že na osice žijí všichni motýli, stejně jako je tomu u hrotu a hlavice.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 28.3.2006 15:03  82
Noir [80]: Bohajeho. Fakt chces do prirucky hranicare nekolikastrankove pojednani o tom, jake existuji typy hrotu a hlavic, materialu na ne, dreva na ratiste, peri na opereni, a presny rozpis, jake pomucky jsou treba k vyrobe toho ktereho sipu a za jakych okolnosti muze PJ povolit hranicari vyrobu konkretniho typu sipu v konkretnim prostredi?
(BTW, kde se v pravidlech pise o neprenosne dilne?)
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 28.3.2006 15:00  81
Noir [77]: Ach jo. U polozky "sipy" je napsano "hrot". Dale u ruznych specialnich typu se nekdy pozuiva hrot, nekdy hlavice. A z kontextu je _evidentni_ ze je tim mineno totez. Navic u dalekonosneho sipu je vyslovne napsano, ze se od obycejneho lisi delsim kvalitne zpracovanym ratistem, dobre srovnanymi a zastrizenymi pery a lehci hlavici.
(Fakt jsem si nemyslel, ze bude nutne psat pravidla az tak blbuvzdorne. :-((( )
[ 1138 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt