Politika a dění ve světě - diskusní klub na Lopuchu

Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.

Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 22.6.2023 17:12	81848
	selit"Mohlo R-U bez reformy vzrůst nacionalismu přežít, nebo kdyby nevypukla 1.sv.v.?" Nevím a nemám na to názor. Jsou argumenty pro i proti. "R-U se nemělo pokoušet vzrustající nacionalismus té epochy zadržovat (..) Ty státy, které to tehdy dovedly, tu jsou dodneška." 1) Rakousko tu je také do dneška - menší, bezvýznamné. A Německo sice obě tragédie nějak přežilo a zůstalo významné, ale je také daleko menší - poloviční - oproti před-ww1 dobou. Rusko se také zmenšilo a Francii s Británií se rozpadly kolonie... Nacionalismus poškodil všechny. 2) Zatím se žádnému multinacionálnímu uskupení nepovedlo udělat nacionalismus "pevnou součást sebe sama". Vždycky se ten slepenec nakonec rozpadne. Možná se to nejlépe daří EU - kdy primární nacionalismus nahrazují tím Evropským, ale podle mne to není životaschopné dlouhodobě. USA je multirasový koncept, kde to nějak funguje, ale taky s obtížemi a pořád je to jeden národ - s jedním jazykem, jedním územím. Nicméně ta otázka, kterou položil Desdichado, tam je kus pravdy - zas tak zle v Monarchii nebylo. Nebýt Velké války, tak to mohlo dopadnout jako ve Velké Británii - Uhry by dopadly nakonec možná jako Irsko (možná úplně stejně komplikovaně se Severními Uhry / Severní Irsko, kdy Dublin = Pressburg), Čechy jako Skotsko a Jugoslávie jako Wales. Samotná existence Velké Británie popírá tvoji fatalistickou teorii - Britové to nějak ustáli aniž by obejmuli dobový nacionalismus - protože nemohou - Skot bude vždy víc Skotem než Britem. Přišli o Irsko, ale Skotsko si dlouhodobě drží.


	selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 22.6.2023 16:57	81847
	statník je ten z těch malých kluků, který se ji nejlevněji drží za šos. Samozřejmě melo být řečeno "nejpevněji".


	selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 22.6.2023 16:50	81846
	666pád R-U nezapříčinilo nějaké vnitřní zahnívání, ale první světová válka Ve světle toho, co následovalo: Mohlo R-U bez reformy vzrůst nacionalismu přežít, nebo kdyby nevypukla 1.sv.v., by vzrustajícímu nacionalismu podlehlo stejně? Nebyl to nikdo jiný než Bismark, který pravil, že historie dupe staletimi a statník je ten z těch malých kluků, který se ji nejlevněji drží za šos. R-U se nemělo pokoušet vzrustající nacionalismus té epochy zadržovat(a zjevne ani nemohlo), nýbrž se mělo reformovat a udělat tento nacionalismus pevnou součástí sebe sama. Ty státy, které to tehdy dovedly, tu jsou dodneška. Toto konstatování považuji za proste a nediskutovatelne. Úplně jiná debata by byla, jak by to byli byvali mohli dosahnout.( a zda vubec). Zde bychom brzy skoncili jako pivní tlachalove. Nicméně, jako lidská společnost máš jen tři moznosti: -Obejmout megatrend -Odmitnout ho a zahynout -Odmirnout ho a najít cestu submisivní a hodně minoritní koexistence s majoritou.(Cikáni, Amišove) Myslim ta třetí možnost není dostupná statum.R-U každopádně megatrend doby neobjalo.


	Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 22.6.2023 15:39	81845
	No a v čem konkrétně zahnívaly stojaté R-U vody? V mnoha ohledech to byl progresivnější stát než mnohé z těch, které se ukazují za vzor progresivnosti. A to musel řešit, ve středověku ustrnulou, Halič a Bukovinu, zaostalou Bosnu a z velké části agrární a věčně reptající a potíže dělající Uhry. (To je rozdíl oproti Čechám, kde se jen reptalo a nic.)


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 22.6.2023 14:30	81844
	selitv zásadě máš pravdu, nicméně je fér přiznat, že pád R-U nezapříčinilo nějaké vnitřní zahnívání, ale první světová válka. Příčiny jejího spuštění i důvody proč vyhráli ti, kdo vyhráli jsou na delší a komplikovanější debatu, ale zahnívající stojaté vody habsburské monarchie na to měly malý vliv.


	selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 22.6.2023 14:18	81843
	666Ano, byla - ale bylo to v době, kdy mainstream narativ byl nacionalistický. Dnes je to naopak. Jinými slovy, byť originalni ten cyrok padl v uplne jine souvislosti.:Nic nového se nenaucili, nic starého nezapomeli. Byli úplně neschopni dobovemu narativu vyjit vstříc. Nevim jestli nějaká reforma, která by vyšla dobovému nacionalismu vstric,byla možná. Každopádně ji Habsburgove schopni nebyli. Vysledkem byla stojata zahnívající voda.


	Tex wubalubadubdub 22.6.2023 12:44	81842
	Zelensky varuje svět, že zjistili přípravu vyhození Záporožné JE do vzduchu ze strany Rusů. scénáře: - je to pravda a zabránit tomu nepůjde, Rusové jsou rozhodnutí a postarají se o to - je to pravda ale po upozornění na sociálních medií si to Rusové rozmyslí - není to pravda, ale zabránit tomu nepůjde, protože o zničení JE se postarají Ukrajinci - není to pravda a je to jen zastírací manévr v rámci ofenzivy pro vynucení přeskupení jednotek


	Tex wubalubadubdub 22.6.2023 12:08	81841
	Vyskočil na mě příspěvek Rekonstrukce státu, jak jsou happy za omezení možnosti angažovat se vpolitice pokud vlastníte media a obecně sdíleli svou vizi jak rozšířit zákony prý za účelem "nezávislosti medií" a to jak veřejnoprávních tak sourkromých. K tomu omezování vlastnit media se dívím, že to není protiústavní, ale asi to bude stejně neplatné jako svoboda slova daná základní listinou práv a svobod. LZPS dává rovné právo pro všechny bez ohledu na majetek Součástí základních práv jsou i politické práva a to jak právo volit a být zvolen. Jak tohle obsází zákon o střetu zájmů? Ten musí být v rozporu s touto premisou danou ústavou.


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 22.6.2023 11:58	81840
	Ano, byla - ale bylo to v době, kdy mainstream narativ byl nacionalistický. Dnes je to naopak.


	selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 22.6.2023 11:45	81839
	Bohužel žádný systém nefunguje dobře v mnohonárodnostím celku v době, kde je nacionalismus v módě. Kdyby v té době byl nacionalismus stejně fujky jako dnes, možná by se ten stát nerozpadl a přežil by dodnes. No, vzhledem k tomu, že Rakousko-Uhersko byla taková malá EU...


	Tex wubalubadubdub 22.6.2023 11:42	81838
	81837: aka tyhle "hloupé lidské příbehy" se hrajou na obě strany s jediným účelem - vzbudit sympatie a emocionální reakci. Na stejném principu fungujou články s různýma těma alžbětkama a veganama.


	Tex wubalubadubdub 22.6.2023 11:39	81837
	81836: tak třeba ten slavný zákon o zákazu použivání Ruštiny na úřadech, v době anexe Krymu a pokus o odtržení těch dvou oblastí to bylo dávané jako záminka a reportované "svědectví lidí" ve stejném stylu, že jsou utlačovaní a že tyto zákony jsou diskriminační. Stejně jako ten článek popisuje anonymní příbehy Ukrajinců na okupovaném území, že jsou diskrimnováni, stejně tak jsou jiné příspěvky novinářů co jsou v těch oblastech, kde jsou video rozhovory s lidma v ostřelovaných místech (ukrajinskou armádou), že jsou vděční za Rusy a že k diskriminaci rusky mluvících Ukrajinců měli problém od 2012.


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 22.6.2023 11:29	81836
	TexUplně stejné články byly o tom, že Ukrajinci mluvící Rusky jsou utlačovaní :) Nevím co kde bylo za jaké články, ale moji známí z Kyjeva jsou Ukrajinci mluvící Rusky. Velcí Ukrajinští vlastenci (jako asi skoro všichni dnes na Ukrajině - vnější nepřítel společnost stmelí) a diskriminovaní nebyli nikdy - ani před válkou ani teď.


	Tex wubalubadubdub 22.6.2023 11:17	81835
	Přijde mi, že pokud vládnoucí aparát je volen lidem, tak vždy dojde k tomu, že soutěž popularity vyhraje nějaký debil. Je realistické mít vládní zřízení, co bude čistě armádně řízené, povyšování za výkon, nikoliv politicky, nároky na úrovni astronautů. K tomu volený sbor zákonodárců, vláda může konat pouze co má nařízené zákonem. Nějaký backup s právem veto ala senát, co nemůže navrhovat zákony a hlavním úkolem je kontrola vlády. Prostě kompletně separovat zákonodárnou (volenou) od výkoné moci (vysoké nároky a karierní postup spojen s výkonem.


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 22.6.2023 11:00	81834
	selitHabsburská monarchie vládla v Rakousku od poloviny patnáctého století. A koncem devatenáctého století se již potýkala s problémy, které neuměla řešit - po 400 letech relativně úspěšného vládnutí. Jinak Rakousko-Uhersko pozdního 19. století mi jako politický systém přijde poměrně zdařilé - takový pěkný mix autokracie (panovník s právem veta, vláda plně nezávislá na zákonodárné moci odpovědná panovníkovi) a demokracie (přiznám se, že neznám detaily volebního práva, ale tuším, že úplně všeobecné nebylo - což je dobře). Bohužel žádný systém nefunguje dobře v mnohonárodnostím celku v době, kde je nacionalismus v módě. Kdyby v té době byl nacionalismus stejně fujky jako dnes, možná by se ten stát nerozpadl a přežil by dodnes.