Politika a dění ve světě - diskusní klub na Lopuchu

Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.

Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.


	Tex wubalubadubdub 15.8.2024 15:05	92214
	Nezapomeň, že zničeny byly jak Nordstream 1, tak nordstream 2, když už si vygooglíš cenu jedné trubky za 11 miliard, druhá stála nějakých 9 podle některých čísel. Pokud bys bral důsledky jako výplaty pojistek, odškodnění, přerušení provozu, úklid, náhradu, tak ano, můžu ti předat číslo co jsi našel na wiki o výši 40 miliard. Pro Nordstream takové vyčíslení není. Asi je na to ještě brzo, nebo raděj nikdo nechce vědět kolik to stálo Německou vládu, nebo kolik zaplatili navíc všichni co brali plyn skrz NS. Porovnávám čistě "zničení" WTC, a zničení NS1+NS2


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 15.8.2024 14:50 - Úvodní stránka (14:53)	92213
	Dr_BiloČistě pragmaticky dokud Německo nezačalo vyhlazovací tábory, tak je jejich počínání legitimnější než co dělalo USA po WWII Tohle tak nějak cejtím v kostech, že bys dokázal dobře okomentovat ty, tak ti to přenechám :)


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 15.8.2024 14:48 - Úvodní stránka (14:53)	92212
	A pak mi budeš psát, že když oprava se odhadne na 2 miliardu, je to větší problém než uplné zničení budov v hodnotě 6 miliard. Žádný takový. Tohle opravdu nechápu. Oprava toho plynovodu se odhaduje na 2mld USD? Nebo jak to myslíš? Samozřejmě, že pokud oprava toho poškození stojí 2mld USD, tak je ta škoda reálně 2mld USD a ne hodnota celého plynovodu, který nikdo nechce kvůli ruské agresi opravovat. Ad hodnota těch budov: budovy sice měly nějakou účetní hodnotu, ale oprava škody (postavení budovy znova) stála 20mld USD, tak byl ekonomický dopad toho útoku 20mld USD. Samozřejmě můj ryze ekonomický přístup může být zpochybněn a někdo může vyrukovat s ryze účetním přístupem a šermovat účetní hodnotou starého WTC a okolních budov, čtyř letadel a poškození pentagonu (což bude víc než 6mld). ALE: 1) v obou případech bude hodnota poškození NS2 jen ta konkrétně poškozená trubka. 99% naprosto funkčního plynovodu takto nejde odepsat ani účetně. Když ti někdo rozbije světlo u auta a ty jej kvůli tomu přestaneš používat, protože už se ti nelíbí a investovat do opravy se ti nechce, tak to také neznamená, že ti ten vandal způsobil škodu v hodnotě celého auta a ty ji můžeš po něm nárokovat. 2) i kdyby byla nakrásně pravda, že účetně stálo WTC méně než škody na NS2 (což se zdráhám uvěřit - proto bych prosil ty zdroje), tak "největší teroristický útoku na světě pokud jde o ekonomické škody" je sporné tvrzení - je to tak jen podle určité interpretace fakt, není to jednoznačné.


	Tex wubalubadubdub 15.8.2024 14:28	92211
	A pak mi budeš psát, že když oprava se odhadne na 2 miliardu, je to větší problém než uplné zničení budov v hodnotě 6 miliard. Žádný takový. Čistě pragmaticky dokud Německo nezačalo vyhlazovací tábory, tak je jejich počínání legitimnější než co dělalo USA po WWII


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 15.8.2024 14:26 - Úvodní stránka (14:53)	92210
	Tak podle Forbesu stálo nové WTC (což je reálná hodnota škody ve stejně inflačních dolarech jako stavba NS2) přes 20 miliard USD. NS2 podle tohoto článku stálo 11 miliard USD Ale to bylo 5 minut s DuckDuckGo, takže možná máš kvalitnější zdroje. Mmch. NS2 byl poškozen v jednom místě, škoda tedy není hodnota celé stavby. Pokud by byla vůle, tak by oprava byla daleko levnější než postavit ten plynovod celej znova. A za nevoli do toho investovat není vina Ukrajiny.


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 15.8.2024 14:18 - Úvodní stránka (14:53)	92209
	Byla tedy Třetí Říše lepší v tom, že oficiálně svým nepřátelům vyhlásila válku? Máš někde odkaz na ty hodnoty škod? Rád bych to viděl někde oficiálně vypočítané a podložené.


	Tex wubalubadubdub 15.8.2024 14:11	92208
	92206: opravdu trubka v moři stojí víc než mrakodrapy v New Yorku. A abys neprudil, po započtení inflace, dvojčata by stála nějakých 6 miliard, což je méně než 20. Beru jen škodu okamžitého zničení, neberu v potaz potenciální ekonomické nebo ekologické škody. A to, že USA se chová jako světový policajt, ale ve skutečnosti je to největší teroristický stát, to neberu jako slovíčkaření. Že USA od 2. světové války nikomu nevyhlásili válku oficiálně, ale že mají nasvědomí miliony mrtvých po celém světě.... já tam prostě vidím morální ekvivalent Ruska pokud jde o napadání cizích států.


	taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 15.8.2024 13:49	92207
	Rusko JE teroristický stát. Proto vina za všechno padá na jejich hlavu. Okecávat to a slovíčkařit je trapné.


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 15.8.2024 13:07 - Úvodní stránka (14:53)	92206
	TexKomu naposledy USA vyhlásily válku? Tohle slovíčkaření je nekonstruktivní - všichni víme, že UA a Rusko jsou de facto ve válce a chovají se tak; pokud budeš předstírat, že to válka není, tak spousta věcí přestane dávat smysl. Víš to i ty. Kde je spočítané kolik škody ten útok způsobil? Opravdu ta trubka v moři stojí víc než mrakodrapy v New Yorku? Nebo počítáš dopady toho poškození na ekonomiky? Opravdu mělo 9/11 menší ekonomický dopad na světovou ekonomiku? Jak se to počítá? Zohledňuješ inflaci? A ty otázky myslím vážně - zajímá mne to.


	Tex wubalubadubdub 15.8.2024 12:51	92205
	92201: USA byli s Japonskem ve válečném stavu. Možná formalita, pro mě důležitá. Rusko ani Ukrajina nemá vyhlášenou válku vůči tomu druhému. Rusko je označeno za teroristický stát. 9/11 rozhodně nemělo takové ekonomické dopady jako odpálení NS, 20 miliard EUR je 20 miliard EUR. Kdybys vzal celý útok Ruska na Ukrajinu, tak potom ano, Rusko svým teroristickým útokem který trvá přes 2 roky způsobili vyšší škodu, ale nikoliv jednorázovou akcí.


	taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 15.8.2024 12:47	92204
	napadení Izraele teroristy z Hamásu obhajuje 30 tisíc mrtvých civilů v Gaze. Popravdě řečeno, z dlouhodobého pohledu to obhajuje likvidaci celé Gazy. Co nebude existovat, odsud už žádný teroristický útok nepřijde.


	taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 15.8.2024 12:45	92203
	Kolega 666 mě předešel precizním rozborem - podpis.


	taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 15.8.2024 12:43	92202
	92199Jasný. Takže podle této zvrácené a kolaborantské "logiky" se budeme tvářit, že rusko žádnou Ukrajinu nepřepadlo, nic tam neprovedli, nikoho nezabili, nezničili žádné elektrárny, vodní zdroje, nádraží, školy, nemocnice. Všechno je úplně v pořádku, rusáci jsou ti hodní a za nic nemůžou. A místo toho budeme spílat zlým ukrajincům, že zaútočili (možná, nebo taky ne) na z jejich pohledu legitimní cíl, který zajišťoval nepříteli velký ekonomický zisk a prostředkly pro vedení války. To přece dá rozum, že... To je "logika" jak ta Zacharová.


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 15.8.2024 12:42 - Úvodní stránka (14:53)	92201
	TexNesrovnával bych nějakou trubku v moři s reálnými lidskými životy, mučením, znásilňováním atd. atp. Mně třeba zničení NS vůbec nepohoršuje. V tomto jsem konzistentně s Trumpem, který Merkel ten plynovod vymlouval ještě jako prezident a měl samozřejmě pravdu. Němci toho moudrého muže neposlechli - rozhodovali se mezi tím nemít plyn z Ruska nebo být proruskými hovady. Teď jsou to proruská hovada, co nemají ruský plyn. Dobře jim tak. Navíc ten plyn byl jeden z pilířů GreenDealu, takže za mne je to dvojnásob dobře. Zajímalo by mne ale jak jsi přišel na to, že je to největší teroristický útoku na světě pokud jde o ekonomické škody Máš to někde ozdrojovaně spočítané? S čím se to srovnává? Hirošima a Nagasaki byly menší? Co 9/11? A upřímně to nenaplňuje ani definici teroristického útoku. Ničení nepřátelské infrastruktury je dlouhodobě považované za legitimní vojenský cíl snad s výjimkou, kdy ten útok přímo způsobí civilní ztráty (zničená přehrada zatopí město plné civilistů).


	selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 15.8.2024 12:11	92200
	Já teda nevěřím, že nord stream zničila parta Ukrajinců na jachtě. Tohle je klasické vrtění psem, kdy se v rozličných dobách do tisku dávají rozličné historky, aby z toho zbyl jen informační guláš. Vzpomeňte si, jak Čína na covid nejdřív nemohla a pak zase mohla, podle toho, co se zrovna našim micipanum hodilo. Tohle bude to samé.