Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Já Vánoce juchuchu
oslavím na Lopuchu!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Politika a dění ve světě [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují taipan, 666, Dr_Bilo.
Archiv


Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.



Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.

Aktuální anketa: ---
Starší neuzavřené ankety: ---

Sbírka na okamžitou pomoc při pořízení vojenského materiálu pro ukrajinskou armádu a domobranu:
SUPPORT UKRAINE (https://www.supportukraine.cz)
https://www.facebook.com/UkraineEmbassyinCzechia
https://twitter.com/UKRinCZE



  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 70184 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 20.2.2025 08:37  95016
Danův text:

Jak tak sleduji situaci okolo vyjednávání konce války na Ukrajině, tak musím uznat, že je to fascinující divadlo.

Nicméně.

Množství scénářů je omezené, nikde jsem ale neviděl, že by je někdo jasně definoval a tak jsem to zkusil a vskutku by mě zajímalo, který vám připadá, že je nejpravděpodobnější. Z keců v televizi mám pocit, že se chystáme reálně na třetí světovou, že musíme zbrojit a dodávat a vítězství je pak nadosah, ale už málokdo k tomu dodá konkrétní data. Tak jsem si je zkusil najít a přiznám se, že mě to poněkud vyděsilo, protože to nejsou hezká čísla a nemám pocit, že to, co je nám prezentováno evropskými politiky jsou realistické scénáře.

Je to samozřejmě čistě amatérská analýza, ale když už jsem si to hledal, tak se o to podělím a třeba mě někdo poučí a doplní. Pokud vám přijde, že jsem nějakou možnost vynechal, dejte vědět.

Varianta válka:

1. Trump a EU budou dál posílat prachy a vyzbrojovat Ukrajinu aby dál vedla válku s Ruskem stejným stylem jako doposud. Kromě toho, že to Trump neudělá, tak je téměř naprosto vyloučené, aby to vedlo k porážce Ruska. Ukrajina tímto stylem v posledních dvou letech pouze ztrácí a nemá na to dost mužů.

2. Trump a EU dá Ukrajině zázračné nejmodernější zbraně a nechá je útočit na Rusy na jejich území. Což by takřka zcela jistě vedlo k masivní a zcela nepředvídatelné eskalaci konfliktu. Kupříkladu nasazení taktických jaderných zbraní proti těmto ukrajinským jednotkám a kompletnímu zničení infrastruktury na Ukrajině a dál už ani nechci domejšlet.

Tyhle dva scénáře chápu podporuje většina lidí, co je pro pokračování války. A já si upřímně nedovedu představit, že by se jejich prostřednictvím podařilo kupříkladu získat zpět Krym. Je úplně jedno kdo má na co právo, prostě je to úplné scifi. Nedovedu si představit, že na to Ukrajina bude mít dost sil, především lidí.

Reálný mi nepřipadá ani scénář, že se Rusko položí dřív, než nám dojdou prachy. Ve skutečnosti mi spíš přijde pravděpodobnější, že by to položilo vlády v Británii, Francii i Německu a nastoupily by vlády, které by to ukončily.

Ale řekněme, že řada lidí si stále myslí, že tohle je cesta k úspěšnému konci. Počkejte si na čísla na konci, která vás možná překvapí.

Mír

3. Trump vyjedná pro Ukrajinu extrémně nevýhodný "mír", kdy bude Americe splácet výdaje na válku nerostným bohatstvím, přijde o zabraná území a Krym, nevstoupí do NATO ani do EU. Bude mít chabé bezpečnostní záruky. Evropa bude pindat, ale ve skutečnosti neudálá vůbec nic a v duchu budou všichni rádi, že je konec.

4. Trump vyjedná výhodnější mír, kdy Ukrajina bude mít nějaké záruky a rekonstrukce země i splátky dluhu budou výhodnější. Záruky v podobě nějakých vojáků třetí strany budou. Težko říct co je možné domluvit. Pokud nějaké území Ukrajina získá, tak jen malou část a rozhodně ne Krym. Evropa se nějak bude podílet na rekonstrukci země atd.

5. Trump vyjedná, že se Rus vrátí odkud přišel a Ukrajina vstoupí do NATO a EU, následně si země NATO rozporcují Ukrajinu tak, jak se dohodly už někdy v roce 2022 a České Republice připadne rekonstrukce a investice v Doněcku...

EU cesta

6. Trump něco vyjedná, ale EU mu do toho hodí vidle a bude dál financovat válku. Což povede k brutálnímu rozkolu uvnitř NATO. Klidně i vystoupení USA z něj. USA představuje 2/3 ročních výdajů NATO jen tak mimochodem. Tohle mi přijde jako naprosté scifi, protože nemáme ani peníze, ani zbrojovky, abysme to bez amíků zvládli.

7. Jako předchozí, ale protože Ukrajina už nemá dost lidí, pošle tam EU vlastní vojáky a začne otevřený konflikt EU vs Rusko. Naprosto si nedovedu představit k čemu by to vedlo.

EDIT: 8. Trump se bude chtít domluvit, ale Putin bude vysírat a nasere ho tak, že Trump do té války šlápne na plný koule. Nedovedu si představit co by pak nastalo. Vsadil bych na Ameriku a doufal, že Praha zůstane celá stát a nebudeme všichni ozáření.

EDIT: 9. Trump nechá Evropany vycukat a vykládat všechny ty velkohubý plány, kterejma se na něj snaží reagovat a nakonec řekne OK, tak jestli to myslíta vážně, tak to tak udělejte a dohodněte se s Putinem sami. A zůstane to na Evropě a Trump si umeje ruce.

Rusko má momentálně cca 1.3 milionů mužů v aktivní službě. To je podobné, jako má celá evropská část NATO bez Američanů a Turků. Přičemž překvapivě i radikální rusofobní Poláci řekli, že na Ukrajinu rozhodně vojáky posílat nebudou.

Rusko má mobilizační potenciál 1.2 milionů vojáků ročně. 2 miliony záloh a 46 milionů mužů vhodných pro mobilizaci. Nedovedu si absolutně představit, že by v EU kvůli Ukrajině proběhla mobilizace a nasazení mobilizovaných do bojů. V Rusku ještě ani nesáhli ve větší míře po zálohách a pořád v zásadě nasazují v největší míře dobrovolníky, profíky a vězně. Ochotu Rusů nechat se mobilizovat v případě ohrožení vlastní země považuji za mnohem pravděpodobnější, než ochotu Evropanů nechat se mobilizovat k útoku na Rusko.

A jen těžko si dovedu představit, co by se začalo dít, kdyby k této válce došlo a naše lepší zbraně začaly Rusy decimovat. Očekával bych raketové útoky na strategické cíle z obou stran a brutální eskalaci. Vůbec si nedovedu představit, že by tohle jakákoliv vláda v Evropě ustála. Představa, že by průměrný líný Evropan toužící po "wellbeingu" a 30 hodinové pracovní době nadšeně narukoval, nebo byl pro válku v okamžiku, kdyby měl za humny rozbombardovanou elektrárnu a topil si parketama a to vše, aby pomohl zpět získat Ukrajině Krym, jehož obyvatelé se nejspíš nechtějí vrátit zpět k Ukrajině...

Jen pro zajímavost jsem si ještě našel roční produkci tanků, letadel, raket a munice v USA, evropské části NATO a Rusku. Pohádka o tom, že Rusům všechno dochází a nejsou schopní vyrábět, se poněkud rozpadá, když se na ty čísla podíváte. Samozřejmě je zde ještě otázka "kvality" jednotlivých systémů, jenže pouštět se do teorií o tom, zda je lepší mít jeden super vymakaný a mocný Tiger, nebo 10 T-34, které dokáže v lese opravit Ivan pomocí lahve vodky, už byla jednou zodpovězena.

Shrnutí srovnání (odhady roční produkce, 2025)

Tanky:
USA: ~ 0-50 nových, 100-200 renovovaných (celkem 100-250).
Evropské NATO: ~ 50-100 nových, 100-150 renovovaných (celkem 150-250).
Rusko: ~ 200-500 nových, 800-1 000 renovovaných (celkem 1 000-1 500).

Vojenské letadla:
USA: ~ 200-250 (včetně bitevníků, vrtulníků, dronů).
Evropské NATO: ~ 50-100 (s výjimkou amerických F-35s pro Evropu).
Rusko: ~ 80-120 (bitevníky a vrtulníky dohromady).

Rakety protiletadlové:

USA: ~ 1 500-2 000 (do konce roku 2020 se zvyšuje až 2 500+).
Evropské NATO: ~ 200-400 (potenciál se zdvojnásobit s investicí).
Rusko: ~ 2 500-3 500 (válečný vrchol, možná dlouhodobě neudržitelný).

Rakety země - země:
USA: ~ 300-500 (Atacms, PRSM, Early LRHW/Tomahawk).
Evropské NATO: ~ 0-50 (zanedbatelná domorodá produkce; závislé na USA).
Rusko: ~ 400-600 (Iskander, 9M729, nové IRBMS/GLCMS).

Dělostřelecká munice:

USA: ~ 480 000-720 000 (do konce roku se zvyšuje na 1,2 milionu, pokud se cíle splnily).
Evropské NATO: ~ 600 000-700 000 (zaměřených na 1,3-2 milionu do roku 2026).
Rusko: ~ 3,5–4 milionu (včetně renovovaných akcií a dovozů).

Rusko má 10x větší produkci raket a 6x větší produkci munice, než Evropa.

Ty čísla nejsem kompetentní intepretovat, ale rozhodně to ve mě nevzbuzuje důvěru v to, že dokážeme Rusko přezbrojit a porazit tím, že budeme dodávat na Ukrajinu. I pokud budeme dávat 100% produkce, tak Rusové toho vyrábějí momentálně násobně víc a nám to dojde dřív.

Jaký scénář jsem zapomněl? Co vám přijde nejpravděpodobnější a nejlepší varianta?
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 20.2.2025 08:37  95015
K Ukrajině napsal na socky velmi výstižný text Dan Vávra. Dlouhodobě se s ním na většině věcí shoduju a je antiruský podporovatel Ukrajiny jako já, co fandil Trumpovi. Zajímalo by mne jak to vidí třeba Dr_Bilo a jaký je pro něj realistický správný scénář, protože i špatný mír (varianty 3-4) je pro mne v tuto chvíli lepší než pomalá cesta Ukrajiny do totální porážky kam politika Dems za přicmrdávání GB a EU vedla. Útok na Kursk byl poslední úspěch Ukrajiny, nic dalšího takového nemohou předvést bez zapojení vojáků EU a protože většina občanů EU není ochotna ani bránit svou vlast, tak rozmazlení Evropané nepůjdou do zákopů bojovat za Krym.

Otázka: Byl bys, Dr_Bilo, ochoten jít bojovat za Ukrajinu na frontu jako můj známý, ředitel výroby jedné fabriky, co na té frontě je a válku si přeje ukončit a vrátit se domů? Já ne. A přijde mi pokrytecké to chtít po někom jiném…
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 20.2.2025 08:29  95014
ZidaneKdybych musel volit mezi SPOLU a ANO, tak budu volit se sebezapřením ANO, protože:
- činy jsou víc pravice než SPOLU (laťka je hodně nízko)
- lepší populista se šancí na konzervativně středopravicovou mírně euroskeptickou politikou (protože si to populus právě přeje) než nevypočitatelné patologické lháře, kteří se snaží za každou cenu zalíbit vrchnosti v Bruselu
A to hlavní:
- je potřeba změna a třeba se ODS po prohraných volbách probere. Pokud volby neprohraje, tak pojede politiku levicového progresivismu i nadále. V Německu to vypadá, že se CSU probralo (uvidíme zda jim to vydrží po volbách nebo bude Merz německý Fiala)
x_phile x-phile Dělám si, co chci. 20.2.2025 04:30  95013
ZidaneJe vidět, že ve své zaslepenosti vůbec nesleduješ dění. Babiš je jen předseda partaje, do vlády se nechystá, stínovým premiérem je Havlíček.
zidane Zidane Ostatně soudím - že koncesionářská daň musí být zrušena 20.2.2025 00:25  95012
Kdybych měl říct, kdo má z těch dvou vyhrát volby, myslím, že to každej uhodne... zatím jsem názor fakt nezměnil a v dohledné době to udělat nehodlám.
I kdyby AB udělal jednu dvě rozumné věci (např. zrušil koncesionářské výpalné, jak se prsí), nevyžehlí tím to, co (se zvláštním přihlédnutím k rokům 2020-2021) napáchal a dostane-li šanci, ještě napáchá... takže zatím mám stále jasno, byť tedy menším zlem.
zidane Zidane Ostatně soudím - že koncesionářská daň musí být zrušena 20.2.2025 00:21  95011
666 [94988]:

Jenže:
Karty jsou medle (a bohužel) rozdány jasně.
Vládu bude sestavovat buď AB, nebo SPOLU. Jinou možnost nevidím.

Takže koho bys radši? "Socany ze SPOLU" nebo AB, který není levičák a není ani pravičák?

Už jsem to tu řekl několikrát, ale AB je výstavní oportunista, kterému je jedno, co za lidi za ním jde, hlavně, aby jich bylo hodně, hodně, HODNĚ!!! Proti tomu chlapovi je korouhvička vzorem stálosti.

Moje srdcovka jsou taky Svobodní, ale tam to na parlament zatím nevypadá, takže... komu to vítězství ve volbách "méně nepřát"?
delandel Delandel 19.2.2025 22:14  95010
Rusko a Spojené státy zahajují jednání o Ukrajině bez Ukrajiny. Rusko stanovilo nepřijatelné podmínky pro mír na Ukrajině.
Mohou a nemusí být zveřejněny. Nezáleží na tom, že je Ukrajina nepřijme, USA je nebudou moci donutit. Rusko a Spojené státy mezi sebou obecně navázaly určitou komunikaci.

Celkově by Trump byl rád, kdyby se boje zastavily a konflikt zamrzl v dubnu.
Budeme mít velké štěstí, pokud boje do podzimu utichnou.
maca MACA 19.2.2025 19:41  95009
Treba to Putin nastavil, ze neskonci pokud nevyhraje a Ukrajinci skoncit chteji, tak musel vyhrat. Furt tam jsou ale ty sankce, takze je otazkou, co je to za vyhru. Mozna usetri na zbrojeni, mozna bude mit milion pracujicich, kteri ted na trhu prace chybi, mozna mu to bude pro zapis do dejin stacit a mozna i ne.
Jen sem schvalne zvedav kolik uprchliku se pozene zpet na Ukrajinu, pripadne kolik nasazenych to tam zabali a prijde sem.
tex Tex wubalubadubdub 19.2.2025 18:21  95008
Jediná věc co tam je tak nějak otevřeně řečená a implikovaná je to obvinění Ukrajiny, že válku začalo.
Ano, Ukrajina měla možnost "kapitulovat" nebo uzavřít dohodu na ukončení bojů v prvním měsíci války, díky politikům ze západu to Zelenský neudělal. Jestli Trump viní Zelenského z tohoto kroku... jestli má Trump nějaké další informace po nástupu do úřadu co nejsou známé veřejnosti (že všechno bylo komunikované, že Boris Johnson přesvědčil Zelenského, aby se nevzdával), mohl by se podělit.

Takhle to vypadá jako peskování a twitter drama hodné podvodníkům s kryptoměnama ... uff.... Trump má svoje krypto měny a Zelenský má vyprané miliony přes Panamu, nyní nejspíš mialiardy přes něco jiného... takže vlastně je to twitter drama hodné těchto osob.
tex Tex wubalubadubdub 19.2.2025 18:14  95007
Že by Trump usadil "Ukraine will win" dav zpátky na zem? :)
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 19.2.2025 17:45  95006
Dr_BiloZatím jsem spokojen. Slova mne zajímají daleko méně než činy (tak to mám konzistentně vždy - proto nevolím levicovou ODS a už vůbec ne socany ze SPOLU, bez ohledu na to, co za kecy říkají). Uvidíme jak to dopadne a pak budu hodnotit.

Ale uznávám, že začínám být obezřetný a možná bude Ukrajina jednou z mála věcí, kdy nebudu z Trumpa nadšen. Ale svět se netočí kolem Ukrajiny a dnes už to pro mne je spíš druhořadé téma, má na mne malý vliv. Navíc mám zprávy od Ukrajinských známých, že si tu válku přejí ukončit i za nevýhodných podmínek také.
dr_bilo Dr_Bilo Nevím, kdo bohům prádlo pere. - Vím, že špínu z něj pijem my. 19.2.2025 17:24  95005
Trump je naprostej zmrd, to už nejde pojmenovat jinak.

https://x.com/realDonaldTrump/status/1892242622623699357/photo/1
dr_bilo Dr_Bilo Nevím, kdo bohům prádlo pere. - Vím, že špínu z něj pijem my. 19.2.2025 16:45  95004
666Co včerejší prohlášení Trumpa ohledně Zelenského. Pořád jsi spokojen?
tex Tex wubalubadubdub 19.2.2025 09:13  95003
Pitomio na Idnes
Pitomio svými rétorickými schopnostmi nezaujme, ale na hádání před kamerou na idnes to stačí.
Vlastně ani nevím smysl toho rozhovoru. Dominika Hejl Hromková, redaktorka z idnes, nebyla moc schopná pokládat otázky, ani argumentovat. Pokusy o "gotcha" otázky, podsouvání prohlášení do otázek... Pitomio na to reagoval po svém, jeho "Paní redaktorko, ale o tom jsme mluvili v předchozích dvou otázkách" bylo celkem standardní.
Ale je dost možné, že prostě proti tomu co vládní koalice dělá nejsou moc argumenty. Pronásledování opozice za kampaň, kdy to vypadá, že slova jsou ok, ale fotka policajtům vadí...

Nevím do jaké míry máme v právním systému možnost bránit se křivému obvinění. Jestli bude spokojenost s tím, že Okamura nepůjde k soudu, nebo jestli mohou vyplynout nějaké důsledky i pro Romea nebo Pospíšila.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 19.2.2025 01:41  95002
Děkuji. Zdá se , že pomalu, ale jistě fakt leze nahoru...

[ 70184 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt