Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Modrá je dobrá
zelená je lepší

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Politika a dění ve světě [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují taipan, 666, Dr_Bilo.
Archiv


Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.



Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.

Aktuální anketa: ---
Starší neuzavřené ankety: ---

Sbírka na okamžitou pomoc při pořízení vojenského materiálu pro ukrajinskou armádu a domobranu:
SUPPORT UKRAINE (https://www.supportukraine.cz)
https://www.facebook.com/UkraineEmbassyinCzechia
https://twitter.com/UKRinCZE



  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 70184 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
zidane Zidane Ostatně soudím - že koncesionářská daň musí být zrušena 20.2.2025 12:21  95029
x-phile [95013]: Nesleduju a hlavně si o tom myslím své. Si myslíš, že by vládu nechal fungovat "po svým"? Že by si tam nedosadil lidi, které pak bude vodit na nitkách jak Hurvínka?
Zrovna Havlíček, pokud vím, udělá všechno, co Babišovi na očích vidí, takže ten se nemusí ani ukazovat (a nasírat tím lidi mého typu) a stejně bude po jeho.

Nevěřím, že to bude jinak, už jsem toho (v tomto případě bohužel) viděl dost.
delandel Delandel 20.2.2025 12:02  95028
Trump speaks at another meeting of the CPSU

As always, he talks complete nonsense and everyone listens.
dr_bilo Dr_Bilo Nevím, kdo bohům prádlo pere. - Vím, že špínu z něj pijem my. 20.2.2025 11:06  95027
Když se tady sdílejí příspěvky z fb, tak já taky přidám jeden, co mě dnes zaujal"Trumpův dnešní tweet narýsoval dělicí čáru, kterou lze přirovnat k sovětské invazi do Československa roku 1968. Podobně jako vnímáme rozdíl mezi těmi, kdo po okupaci stranu opustili, a těmi, kdo do ní naopak vstoupili, vnímám rozdíl mezi podporovatelem Trumpa & co. před a po tomto výlevu. Otevřela se před námi stejná morální křižovatka."

Přesně tak to je.
delandel Delandel 20.2.2025 11:05  95026
Zajímavý.
Trump a Zelenskij spolu vedou velký boj a Trump je uražen...
tex Tex wubalubadubdub 20.2.2025 10:50  95025
Když si vezmeme, co a jak se Trump chová, tak on je mediální osobnost a strhává pozornost, zatímco reálné výsledky produkují jiní.
Trumpovo rýpání do Zelenského znamená, že hraje veřejnou hru na Putinovo ego. Jestli je o tom Zelenský informován bych se vůbec nedivil (a hraje s ním). A jestli jsou informovaní EU představitelé, o tom dost pochybuju. Největším lůzrem v tom všem bude EU politické vedení (nikoliv běžný obyvatel).

Co Vávra napsal je prosté shrnutí situace, není na tom nic nového, nic emotivního, je to to co bylo donedávna považované za dezinformace, ruskou propagandu a kdovíco ještě. Ale je to prosté shrnutí reality.

Pravděpodobný scénář #4, znemožněná EU
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 20.2.2025 10:19  95024
taipan: Rozbor kolegy 666 a nastíněné možnosti a scénáře jsou jasné, z toho je třeba vycházet. - k tomu se naprosto přidávám.
----------------
Jen co se týče všech možných variant, které zde 666 nastínil, tak k tomu bych dodal pouze to, že velkou roli zde hraje faktor času. Čím déle se bude válka na Ukrajině prodlužovat, tím méně z ní bude zbývat a stále menší krajíc zůstane pro její dělení. A jak jsem naznačil níže, tak Trump jako řekněme "oportunistický realista" si je toho naprosto vědom, že veškeré prodlužování hraje do karet Putinovi. A navíc ( a to jsem taky zmiňoval ) v situaci kdy USA začíná Číňan čím dál víc dejchat za krk se Trump zase chová jenom racionálně, když chce mít Rusko když už ne za kámoše, tak aspoň za někoho s podobnými zájmy, žečeno diplomaticky.
delandel Delandel 20.2.2025 10:18  95023
V tuto chvíli obě válčící strany nedosáhly vítězství. A rozdíly mezi nimi nelze vyřešit, protože jsou nesmiřitelné. Jakékoli zastavení vojenského konfliktu nyní povede pouze k dočasnému zmrazení nepřátelství.


Rusko bude moci zvýšit svou armádu a připravit se na útok. Ukrajinci budou moci připravit nové opevnění a vzpamatovat se z těžkých ztrát tím, že se zbaví neschopné vlády.
Boje pokračují. Rusko i Ukrajina to akceptují. Rusové se neuklidní, dokud nebude Ukrajina poražena. Ukrajinci se neuklidní, dokud se nepomstí.

Jediné pravděpodobné zamrznutí podle korejského scénáře nevyhovuje žádnému z válčících. Dá se to však zařídit. K tomu musí NATO poskytnout Ukrajině takovou pomoc, že ​​zastaví ruskou armádu, pak se obě strany dostanou do slepé uličky a válka na chvíli zamrzne.
Pokud to nepomůže, pak bude moci cokoliv ovlivnit pouze přímá účast armád NATO.

Nebo zůstane...

..donutit Ukrajinu, aby předala Rusku čtyři oblasti Ukrajiny a Krymu, které požaduje. Pak bude konflikt na chvíli také zastaven.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 20.2.2025 10:02  95022
Trumpova rétorika v této věci se mi sice nelíbí, ale nobody is perfect, holt je takový. Pokud se mu nějakým rozumným způsobem podaří tu všivou válku ukončit, budu rád a odpustím mu to. Rozbor kolegy 666 a nastíněné možnosti a scénáře jsou jasné, z toho je třeba vycházet.

Cíle tříleté krvavé války z pohledu USA byly podle mě splněny a dosaženy. Rusko proti všem svým původním předpokladům utrpělo ohromné lidské, vojenské, materiální, ekonomické a politické ztráty a bylo značně oslabeno, což je výhodné. Velké ztráty samozřejmě utrpěla i Ukrajina. Proto je podle mě a asi i podle Trumpa a USA vhodný čas to šílenství ukončit.

delandel Delandel 20.2.2025 09:58  95021
666

1 Velmi pravděpodobně.

2 Teoreticky možné, ale pravděpodobně. Ukrajina potřebuje zbraně. Chcete-li vyhrát, Ukrajina potřebuje zatáhnout vaše maso do války.

3 Zelenskyj prostě pošle Trumpa do pekla a bude pokračovat ve válce. Stále má prostředky na to, aby mohl sám vést válku alespoň několik měsíců. Trump sám nedokáže Zelenského donutit.

4 Tato možnost je minimální. K tomu by však Rusko muselo utrpět velmi vážnou porážku na bojišti. A její armáda se zastaví. Nebo Trump nabídne Putinovi velmi lákavé možnosti vzájemné spolupráce a zrušení sankcí.

5 K tomu budeme muset zničit ruskou armádu...

Co zaplatí Evropská unie za opravy na Ukrajině!? Ať si Češi nejprve opraví vlastní mosty.

6 Aby se tak stalo, musí Trump vést velký spor s Evropskou unií. Trump je v zásadě připraven, ale tak daleko nezajde. Vaše politické nonentity to nikdy nebudou riskovat. Alespoň ne vaše současná vláda. Trump má Evropu ekonomicky u koulí. Bez NATO nebudete pro Turecko ani hrozbou. Takže Evropa bude jako vždy platit lépe.

7 Možná jaderná válka s Ruskem.

Aby tam tyto jednotky nikdy nebyly a to byl hlavní důvod začátku války. I v síti příměří jsou jednotky NATO na Ukrajině pro Putina ve válce porážkou. V případě jakékoli eskalace to automaticky vede k masovému umírání jednotek NATO na Ukrajině a NATO je vtaženo do války. Některé země, včetně Spojených států, tam své vojáky prostě odmítnou poslat.

8 Pravděpodobnost je velmi malá. K tomu musí Putin urazit Trumpa. A Putin vždy vyjednává slušně. Pokud by USA mohly konflikt vyhrát tímto způsobem, udělaly by to už dávno.
Ale to už USA udělat nemohou. Čína by z toho měla velkou radost.

9 Pokud to pro USA dopadne špatně, je velká šance, že se tak stane. Toto je jeden z možných scénářů. USA se musí připravit na válku s Čínou. EU v této válce příliš trpěla na to, aby se bez jejich účasti jen dívala na konec konfliktu. Ekonomické ztráty Evropské unie z rozchodu s Ruskem se nedají srovnávat s USA, které mají v současnosti s Ruskem jen pár miliard obchodů. Implementace sankcí již nemá žádný dopad na ekonomiky Ruska a Spojených států. V Německu se továrny v tuto dobu zavírají. Evropa se musí jednání zúčastnit, aby měla možnost alespoň trochu kompenzovat své ztráty.


Ruská ekonomika se stále drží. Mnoho lidí zbohatlo než před válkou. Všude probíhá masivní výstavba domů. Lidé si pořizují bydlení poté, co dostanou hodně peněz, a chrání se tak před inflací. Přibližně 30 milionů ruské populace má z války obrovské zisky. Ti, kteří zůstanou, mají širokou škálu možností zaměstnání. Vzhledem k tomu, že lidí je málo, jsou nabízené platy poměrně velké i pro běžné dělníky. Nikdo nezemře hlady.

Putin utratí asi 30 tisíc vojáků měsíčně a jeho armáda postupuje. Stali se mnohem silnějšími a početnějšími než byli před válkou a neustále zvyšují své počty a bojové zkušenosti. Ruská vláda je se vším spokojená a vojenské velení plánuje v roce 2026 zcela porazit ukrajinskou armádu a dát ji na útěk.

Pak plánujeme...
Se třemi baltskými tygry je třeba něco udělat.

Pro Putina bude přínosem několik let mást Trumpa. A pak bude dobré, když si Trump odplivne a odejde.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 20.2.2025 09:55  95020
666Perfektní shrnutí situace a rozbor, díky moc. Takové příspěvky mají hodnotu.
dr_bilo Dr_Bilo Nevím, kdo bohům prádlo pere. - Vím, že špínu z něj pijem my. 20.2.2025 09:27  95019
Tex: Já mu ten názor nezakazuju, jen si podle toho dělám ten svůj.
tex Tex wubalubadubdub 20.2.2025 09:23  95018
95017: se mi líbí, jak zastánci totality nemají rádi otevřenou výměnu názorů a informací a automaticky jak se jim něco nelíbí, označí to za narativ, klapky na oči, fašisti, nacisti. atd atd :)
dr_bilo Dr_Bilo Nevím, kdo bohům prádlo pere. - Vím, že špínu z něj pijem my. 20.2.2025 09:10  95017
666: Jediná situace, kdy já osobně bych zvažoval jít na frontu je napadení ČR, jinak nikdy.

Nicméně tady se přece nebavíme o tom, jestli chce Trump mír nebo ne. Ať si o něm klidně vyjednává, nicméně kvůli tomu nemusí naskakovat na narativ Ruska a tvrdit, že Ukrajina způsobila válku. Kdyby to udělal kdokoliv jiný, tak jste tady ty i Taipan naprosto zhnusení, ale u Trumpa Vám to zjevně nevadí. Je potřeba si přiznat, že Trump je lidský odpad, u mě naprosto skončil. Tohle je za hranou morálky, kde ji mám nastavenou já a je úplně jednou, co je cílem.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 20.2.2025 08:37  95016
Danův text:

Jak tak sleduji situaci okolo vyjednávání konce války na Ukrajině, tak musím uznat, že je to fascinující divadlo.

Nicméně.

Množství scénářů je omezené, nikde jsem ale neviděl, že by je někdo jasně definoval a tak jsem to zkusil a vskutku by mě zajímalo, který vám připadá, že je nejpravděpodobnější. Z keců v televizi mám pocit, že se chystáme reálně na třetí světovou, že musíme zbrojit a dodávat a vítězství je pak nadosah, ale už málokdo k tomu dodá konkrétní data. Tak jsem si je zkusil najít a přiznám se, že mě to poněkud vyděsilo, protože to nejsou hezká čísla a nemám pocit, že to, co je nám prezentováno evropskými politiky jsou realistické scénáře.

Je to samozřejmě čistě amatérská analýza, ale když už jsem si to hledal, tak se o to podělím a třeba mě někdo poučí a doplní. Pokud vám přijde, že jsem nějakou možnost vynechal, dejte vědět.

Varianta válka:

1. Trump a EU budou dál posílat prachy a vyzbrojovat Ukrajinu aby dál vedla válku s Ruskem stejným stylem jako doposud. Kromě toho, že to Trump neudělá, tak je téměř naprosto vyloučené, aby to vedlo k porážce Ruska. Ukrajina tímto stylem v posledních dvou letech pouze ztrácí a nemá na to dost mužů.

2. Trump a EU dá Ukrajině zázračné nejmodernější zbraně a nechá je útočit na Rusy na jejich území. Což by takřka zcela jistě vedlo k masivní a zcela nepředvídatelné eskalaci konfliktu. Kupříkladu nasazení taktických jaderných zbraní proti těmto ukrajinským jednotkám a kompletnímu zničení infrastruktury na Ukrajině a dál už ani nechci domejšlet.

Tyhle dva scénáře chápu podporuje většina lidí, co je pro pokračování války. A já si upřímně nedovedu představit, že by se jejich prostřednictvím podařilo kupříkladu získat zpět Krym. Je úplně jedno kdo má na co právo, prostě je to úplné scifi. Nedovedu si představit, že na to Ukrajina bude mít dost sil, především lidí.

Reálný mi nepřipadá ani scénář, že se Rusko položí dřív, než nám dojdou prachy. Ve skutečnosti mi spíš přijde pravděpodobnější, že by to položilo vlády v Británii, Francii i Německu a nastoupily by vlády, které by to ukončily.

Ale řekněme, že řada lidí si stále myslí, že tohle je cesta k úspěšnému konci. Počkejte si na čísla na konci, která vás možná překvapí.

Mír

3. Trump vyjedná pro Ukrajinu extrémně nevýhodný "mír", kdy bude Americe splácet výdaje na válku nerostným bohatstvím, přijde o zabraná území a Krym, nevstoupí do NATO ani do EU. Bude mít chabé bezpečnostní záruky. Evropa bude pindat, ale ve skutečnosti neudálá vůbec nic a v duchu budou všichni rádi, že je konec.

4. Trump vyjedná výhodnější mír, kdy Ukrajina bude mít nějaké záruky a rekonstrukce země i splátky dluhu budou výhodnější. Záruky v podobě nějakých vojáků třetí strany budou. Težko říct co je možné domluvit. Pokud nějaké území Ukrajina získá, tak jen malou část a rozhodně ne Krym. Evropa se nějak bude podílet na rekonstrukci země atd.

5. Trump vyjedná, že se Rus vrátí odkud přišel a Ukrajina vstoupí do NATO a EU, následně si země NATO rozporcují Ukrajinu tak, jak se dohodly už někdy v roce 2022 a České Republice připadne rekonstrukce a investice v Doněcku...

EU cesta

6. Trump něco vyjedná, ale EU mu do toho hodí vidle a bude dál financovat válku. Což povede k brutálnímu rozkolu uvnitř NATO. Klidně i vystoupení USA z něj. USA představuje 2/3 ročních výdajů NATO jen tak mimochodem. Tohle mi přijde jako naprosté scifi, protože nemáme ani peníze, ani zbrojovky, abysme to bez amíků zvládli.

7. Jako předchozí, ale protože Ukrajina už nemá dost lidí, pošle tam EU vlastní vojáky a začne otevřený konflikt EU vs Rusko. Naprosto si nedovedu představit k čemu by to vedlo.

EDIT: 8. Trump se bude chtít domluvit, ale Putin bude vysírat a nasere ho tak, že Trump do té války šlápne na plný koule. Nedovedu si představit co by pak nastalo. Vsadil bych na Ameriku a doufal, že Praha zůstane celá stát a nebudeme všichni ozáření.

EDIT: 9. Trump nechá Evropany vycukat a vykládat všechny ty velkohubý plány, kterejma se na něj snaží reagovat a nakonec řekne OK, tak jestli to myslíta vážně, tak to tak udělejte a dohodněte se s Putinem sami. A zůstane to na Evropě a Trump si umeje ruce.

Rusko má momentálně cca 1.3 milionů mužů v aktivní službě. To je podobné, jako má celá evropská část NATO bez Američanů a Turků. Přičemž překvapivě i radikální rusofobní Poláci řekli, že na Ukrajinu rozhodně vojáky posílat nebudou.

Rusko má mobilizační potenciál 1.2 milionů vojáků ročně. 2 miliony záloh a 46 milionů mužů vhodných pro mobilizaci. Nedovedu si absolutně představit, že by v EU kvůli Ukrajině proběhla mobilizace a nasazení mobilizovaných do bojů. V Rusku ještě ani nesáhli ve větší míře po zálohách a pořád v zásadě nasazují v největší míře dobrovolníky, profíky a vězně. Ochotu Rusů nechat se mobilizovat v případě ohrožení vlastní země považuji za mnohem pravděpodobnější, než ochotu Evropanů nechat se mobilizovat k útoku na Rusko.

A jen těžko si dovedu představit, co by se začalo dít, kdyby k této válce došlo a naše lepší zbraně začaly Rusy decimovat. Očekával bych raketové útoky na strategické cíle z obou stran a brutální eskalaci. Vůbec si nedovedu představit, že by tohle jakákoliv vláda v Evropě ustála. Představa, že by průměrný líný Evropan toužící po "wellbeingu" a 30 hodinové pracovní době nadšeně narukoval, nebo byl pro válku v okamžiku, kdyby měl za humny rozbombardovanou elektrárnu a topil si parketama a to vše, aby pomohl zpět získat Ukrajině Krym, jehož obyvatelé se nejspíš nechtějí vrátit zpět k Ukrajině...

Jen pro zajímavost jsem si ještě našel roční produkci tanků, letadel, raket a munice v USA, evropské části NATO a Rusku. Pohádka o tom, že Rusům všechno dochází a nejsou schopní vyrábět, se poněkud rozpadá, když se na ty čísla podíváte. Samozřejmě je zde ještě otázka "kvality" jednotlivých systémů, jenže pouštět se do teorií o tom, zda je lepší mít jeden super vymakaný a mocný Tiger, nebo 10 T-34, které dokáže v lese opravit Ivan pomocí lahve vodky, už byla jednou zodpovězena.

Shrnutí srovnání (odhady roční produkce, 2025)

Tanky:
USA: ~ 0-50 nových, 100-200 renovovaných (celkem 100-250).
Evropské NATO: ~ 50-100 nových, 100-150 renovovaných (celkem 150-250).
Rusko: ~ 200-500 nových, 800-1 000 renovovaných (celkem 1 000-1 500).

Vojenské letadla:
USA: ~ 200-250 (včetně bitevníků, vrtulníků, dronů).
Evropské NATO: ~ 50-100 (s výjimkou amerických F-35s pro Evropu).
Rusko: ~ 80-120 (bitevníky a vrtulníky dohromady).

Rakety protiletadlové:

USA: ~ 1 500-2 000 (do konce roku 2020 se zvyšuje až 2 500+).
Evropské NATO: ~ 200-400 (potenciál se zdvojnásobit s investicí).
Rusko: ~ 2 500-3 500 (válečný vrchol, možná dlouhodobě neudržitelný).

Rakety země - země:
USA: ~ 300-500 (Atacms, PRSM, Early LRHW/Tomahawk).
Evropské NATO: ~ 0-50 (zanedbatelná domorodá produkce; závislé na USA).
Rusko: ~ 400-600 (Iskander, 9M729, nové IRBMS/GLCMS).

Dělostřelecká munice:

USA: ~ 480 000-720 000 (do konce roku se zvyšuje na 1,2 milionu, pokud se cíle splnily).
Evropské NATO: ~ 600 000-700 000 (zaměřených na 1,3-2 milionu do roku 2026).
Rusko: ~ 3,5–4 milionu (včetně renovovaných akcií a dovozů).

Rusko má 10x větší produkci raket a 6x větší produkci munice, než Evropa.

Ty čísla nejsem kompetentní intepretovat, ale rozhodně to ve mě nevzbuzuje důvěru v to, že dokážeme Rusko přezbrojit a porazit tím, že budeme dodávat na Ukrajinu. I pokud budeme dávat 100% produkce, tak Rusové toho vyrábějí momentálně násobně víc a nám to dojde dřív.

Jaký scénář jsem zapomněl? Co vám přijde nejpravděpodobnější a nejlepší varianta?
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 20.2.2025 08:37  95015
K Ukrajině napsal na socky velmi výstižný text Dan Vávra. Dlouhodobě se s ním na většině věcí shoduju a je antiruský podporovatel Ukrajiny jako já, co fandil Trumpovi. Zajímalo by mne jak to vidí třeba Dr_Bilo a jaký je pro něj realistický správný scénář, protože i špatný mír (varianty 3-4) je pro mne v tuto chvíli lepší než pomalá cesta Ukrajiny do totální porážky kam politika Dems za přicmrdávání GB a EU vedla. Útok na Kursk byl poslední úspěch Ukrajiny, nic dalšího takového nemohou předvést bez zapojení vojáků EU a protože většina občanů EU není ochotna ani bránit svou vlast, tak rozmazlení Evropané nepůjdou do zákopů bojovat za Krym.

Otázka: Byl bys, Dr_Bilo, ochoten jít bojovat za Ukrajinu na frontu jako můj známý, ředitel výroby jedné fabriky, co na té frontě je a válku si přeje ukončit a vrátit se domů? Já ne. A přijde mi pokrytecké to chtít po někom jiném…

[ 70184 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt