Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Tolik rozruchu
jen v Lopuchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Politika a dění ve světě [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují taipan, 666, Dr_Bilo.
Archiv


Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.



Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.

Aktuální anketa: ---
Starší neuzavřené ankety: ---

Sbírka na okamžitou pomoc při pořízení vojenského materiálu pro ukrajinskou armádu a domobranu:
SUPPORT UKRAINE (https://www.supportukraine.cz)
https://www.facebook.com/UkraineEmbassyinCzechia
https://twitter.com/UKRinCZE



  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 70811 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 5.4.2025 08:21  95674
Mercedes práskl kartel o sabotáži recyklace. Největší pokutu zaplatí VW

Svině zkurvené. Kapitalismus v praxi, přesně jak ho tu dlouhodobě popisuju.
Přesně z tohohle důvodu obhajuju nutnost pravidel a regulace a následně pokut.
maca MACA 5.4.2025 07:58  95673
TexAle ne. Každý úspěšný obchodník prezentuje své výsledky na nějakém grafu, který v čase musí stoupat. Co by to bylo za úspěšnost, kdyby prezentoval nějaký graf, kde by to stagnovalo nebo dokonce klesalo.
Takže s malým objemem prodaných aut musí zvednot cenu, aby obrat i zisk byly větší. To může být dané poptávkou a nedostatkem.
Pokud se sem ale navalí levné auta ze zahraničí, tak by měl smůlu, takže na zahraniční dá slušné clo a z vybraného cla třeba zadotuje domácí prodej nebo rozfofruje v něčem jiném.
tex Tex wubalubadubdub 5.4.2025 01:01  95672
Mě se líbí, jak každý ekonom má v záloze dalších 10 teorií a modelů, "co by kdyby" když se trh nakonec nechová tak jak původní model ukazoval. Vždy je pro to ale vysvětlení. Neboť pokud by všechno fungovalo správně jak má, tak by nebyli potřeba :)

Jsem si jist, že pokud cena aut půjde nahoru i přes zavedení cel, tak se najde zástupný důvod. Už teď je jasné, že se to svede na zelenou ideologii.
maca MACA 4.4.2025 22:26  95671
https://www.echo24.cz/a/HBWcs/zpravy-ekonomika-norove-ci-britove-vlastni-fond-na-zbrojeni-ve-forme-banky

a pak, ze to nejde. Toci se v tom miliardy a nakonec i ty banky, pro ktere je to fujky fujky si budou moc vybrat na cem rejzovat.
maca MACA 4.4.2025 21:30  95670
S tema autama to bude uplne jinak.
At budou cla v USA jakakoliv cena pujde nahoru. Sefove se domluvi, aby se nemuselo propoustet a na ecropske dlazbe se neoctnulo hafo nezamestnanych, ze se trochu privrou ocicka na ty elektroauta (zakaznik to nechce a uz vubec ne bez dotaci) a nejak se to okeca (nedostatecna infrastruktura, GB+IRL+… jezdi vlevo a to ma vliv na …, …) nebo nove trendy (vodik) a proti logice zlevneni naopak zdrazi a jeste dostanou dotace a masivni podporu.
Samozrejme, ze trh je fer, takze to dostanou jen nekteri, … Tam kde se v zavodni jidelne ji hulkama (VOLVO, KIA, Hyundai, …) a nove firmy, ktere se sem kvuli clum stehuji, budou mit proste smulu.
Samozrejme EU s clama prijde taky, nejak si tu kasu bude chtit naplnit a bohati Evropani, si za ty smejdy, radi priplati.
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 4.4.2025 20:45  95669
95668Tak to je normální, jeden z hlavních rysů nekompetentních lidí je, že si sami nejsou schopni uvědomit to, že jsou nekompetentní.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 4.4.2025 20:02  95668
Tohle je ten starej Urza (občas si tak taky připadám):
Představte si, že najdete na YouTube video o integrálním počtu. Matematiku jste měli naposledy na základce, byla vyučována příšerně, ale z nějakého důvodu máte silný pocit, že autor videa se plete, tak mu to jdete sdělit.
--
Během diskuse se zjistí, že neumíte řešit lineární rovnici. Autor videa se omluví, že bohužel nemá čas tohle vysvětlovat v komentářích, což berete jako jasný důkaz jeho snahy utéct z diskuse a vyhnout se kritice svých postojů; tak mu vyčtete, že není otevřený argumentaci.
--
Pokusí se tedy ještě jednou něco vysvětlit; během toho použije trapnou floskuli 2+2=4. Stupidní teoretik! Kdyby jen věděl, jak funguje skutečný svět. Vy přece víte, že jste jednou měli v košíku dvě jablíčka, přidali další dvě a domů donesli tři, protože jedno někdo cestou ukradl. To je reálný svět! O tom tihle teoretici nemají ani ponětí.
--
Tak ho pošlete do háje; stejně točí videa o něčem, o čem vůbec nic neví!
--
Divný příběh, co? Možná se nikdy nestal… tedy… pokud jde o matematiku. Oproti tomu v ekonomii jde v podstatě o denní chleba. Popírání základních zákonitostí, nabídky a poptávky, subjektivní teorie hodnoty, logických deduktivně odvozených důsledků z platných axiomů…
--
Příklad s jablíčky v košíčku je celkem přesný. Někdo má zkušenost se situací, která na první pohled odporuje nějaké zákonitosti (tedy když člověk pomine část reality), takže se prohlásí za životního praktika, který ví lépe než ti nemožní teoretici. Dle nich jsou 2+2 sice 4, ale praktik moc dobře ví, že v reálném světě je to jinak!
--
Chápu, že ekonomie se nás všech týká asi zjevněji než matematika (respektive ani ne, ale z médií to tak vypadá), leč to z nikoho nedělá odborníka (ani na jedno). Navíc ekonomie je často kontraintuitivní (mnedle více než matematika). Každopádně i ekonomie vyžaduje určité elementární znalosti, aby člověk mohl zformulovat argument, něčemu smysluplně oponovat a vést diskusi.
--
Zajímavé je, že lidé si tohle neuvědomují; a já osobně zjišťuji, že nemám dostatečnou sociální inteligenci, abych jim to předal, aniž bych je u toho urazil. Máte nějaké tipy? Jak někomu říct, že se vyjadřuje k problematice, které zcela zjevně vůbec nerozumí (což je často poznat už z prvního příspěvku), pročež by bylo fajn, aby si o ní něco zjistil (a já nemám kapacitu to vysvětlovat v komentářích), když nechci, aby to vyznělo způsobem: „Vrať se do školy,“ což vážně sdělit nechci?

666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 4.4.2025 19:58  95667
Tak sem tedy Bartoně nakopíruju:
"Bude-li dražší pro výrobce dostat auta na US trh (krzevá oškubání na hranici), více aut se bude rozhlížet po svém majiteli ve zbytku světa.

Včetně v EU. A i evropští výrobci se budou snažit více udat v EU. Podbízením cena klesne.

Ona to není nějaká "jenom teorie, ale zelený je strom života". I ta Trumpova cla na dovoz oceli a hliníku do USA budou znamenat zlevnění oceli a hliníku v EU.

Tak, jak ocel a hliník skutečně zlevnily poté, co je zaclil předchůdce Trumpa II., Trump I.

Hlavní skupina těch, co odpověděli že auta v EU zdraží, tak udělala zřejmě z jednoduché zkratky "Donald nás chce poškodit, tak to musí znamenat zdražení aut."

Snad jen připomeňme, že ani Donald nemůže zdanit auta v EU. Jako my nemůžeme v Burkina Faso. Jeho cla daní auta v USA.

Pak zde ale mohou být ti, kteří - v rámci tradice vyvracení - budou tvrdit, že to nakonec auta zdraží.

Například tím, že EU zvýší svoje dovozní cla na auta (jež už teď jsou 4x vyšší než americká).

Možná. Ale auta v EU pak zdraží následkem EU cel, ne US cel.

Další možné "zdůvodnění" odpovědi "zdraží" mohlo u některých být, že se dívají do vzdálené budoucnosti. (A mimochodem tak věří v tu divnost, že by cla přežila více než rok či dva.)

Že prý pak výroba neamerických aut klesne a bude méně efektivní, což prý auta zdraží.

Ale:
• Bylo by to zdražení ze zlevněné základny, takže to nemusí být zdražení proti dnešku
• Větší konkurence na autotrhu v EU do té doby sama bude tlačit na *zvýšení* produktivity, což odkompenzuje následné snížení
• A vůbec, tou dobou už bude většina EU auta v EU zakázána

A závěrečná poznámka pro hnidopyšné:

Zlevnění znamená logicky "levnější než ve světě bez zvýšení cel".

Auta budou v EU dál zdražovat - ale méně.
Výrobci nesmějí prodat víc aut-s-výfukem, aby nepřekročili poměr k autům-s-výfukem-v-hnědouhelné-elektrárně.
Za to ale US cla nemohou"

Naprosto geniálně vysvětlené. Ale jedinci s vysokou školou života se tam s ním hádají. To mi připomělo starý příspěvek od Urzy (pokud najdu, tak jej sem taky dám)
tex Tex wubalubadubdub 4.4.2025 16:11  95666
Nejsem ekonom, a nejspíš selská trojčlenka nebude aplikovatelná, ale pokud budou cla na auta do USA, s přesumpcí, že všechno co se udělá v EU a prodává se v EU je 100% EU, tak by to nemělo mít na místní cenu vliv. Navýšení ceny je přeneseno na spotřebitele v USA.
Na druhou stranu pokud budou vzájemná cla, dochází k realizaci obchodní války a tedy že základní cena by měla jít dolů u obou dvou výrobců / exportérů, aby byli konkurenceschopní na cizím trhu.

Je to ale předpoklad, že budou držet 1:1 základní cenu, což se nedá předpokládat, takže imho evropské ceny evropských vózů se nezmění, ne vlivem zavedení cel.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 4.4.2025 15:52  95665
Koho to zajímá do detailu včetně vyvracení všech rozumných argumentů doporučuji vlákno Petra Bartoně, kde to vysvětluje. Pamatuji jej ze školy jako výborného ekonoma.

Je to anti-intuitivní, navíc to jde proti narativu "Trump zlý", ale skutečnost je taková, že nám těmi cly Trump auta zlevní :)
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 4.4.2025 15:50  95664
diaviaVýjimečně se neshodneme, zápočet z mikroekonomie bys nedostal :)

Na tvoji teorii platí námitka: kdyby mohli zdražit (aniž by si tím ohrozili obrat), tak to udělali dávno. Navíc tak silný kartel v automotive není.

Navíc je to ověřeno praxí: v USA jsou auta levnější (o dost) právě proto, že na na auta z USA jsou ve většině světa vysoká cla. (teď to za kvikotu pokrytců Trump dorovnává)
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 4.4.2025 15:31  95663
95661ChatGTP:
Trumpova cla na dovoz evropských aut do USA by pravděpodobně vedla k zdražení aut v Evropě. Pokud by se zvýšily náklady na dovoz a export, výrobci automobilů by mohli tyto náklady přenést na spotřebitele, což by vedlo ke zvýšení cen.

Nicméně, situace by mohla být složitější. Pokud by se například evropské automobilky rozhodly snížit ceny, aby udržely konkurenceschopnost, mohlo by to mít opačný efekt. Také by mohly vzniknout různé obchodní a politické dohody, které by mohly ovlivnit trh. Takže odpověď na tuto otázku není zcela jednoznačná, ale ve většině případů by se dalo očekávat zdražení.


Mít parametr obrat jako manažer v automotive ve svých KPI, tak touha po ročním bonusu povede ke zvednutí telefonu a zavolání kolegovi na stejné pozici v sousedním automotive, jestli to má taky tak. No jasně, má. Takže prodáme míň kusů a abychom si na ty bonusové prachy šáhli, tak co uděláme? Zdražíme, lidi auta potřebují..
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 4.4.2025 15:20  95662
Nevěřím svým očím. Rozporovat duševní vlastnictví?
Osobně mám pocit, že patenty a patentová ochrana v důsledku zpomalují rozvoj společnosti, vážou zdroje využitelné jinde (jak na straně procesního zpracování, tak na straně jejich by-passování) a reálně stejně žádnou ochranu neposkytnou, protože kdo chce, cestu si buď najde (za cenu nákladů investovaných do investigace, zdali ještě není za onou pomyslnou hranou a vymyslené věci tak, aby za ní nebyl) nebo má celé patentové právo rovnou u zádele.

A v reálu si z patentového práva udělají trhací kalendář spotřebitelé a budou přímo indukovat jeho porušování. Stačí si představit funkční lék na onkologická onemocnění, který by byl pod patentem a výrobce by nezvládal či nechtěl nasytit poptávku. Touha po životě by přímo indukovala to, aby někdo někde jinde rozjel výrobu. Touha po životě, touha po "Rubikově kostce", je to touha, poptávka a kde je poptávka, generuje se nabídka.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 4.4.2025 15:15  95661
Celkem mne překvapilo jak moc špatně lidé odpovídali na celkem triviální otázku a ještě se se svojí VŠŽ hádali s ekonomem, že nemá pravdu.

Trumpova cla na dovoz evropských aut nám v Evropě auta:
a) zdraží
b) zlevní
c) něco jiného

triviální otázka do testu z mikroekonomie.
tex Tex wubalubadubdub 4.4.2025 12:33  95660
Dost pochybuju, že se Trumpově vládě podaří snížit výdaje. Schodek zůstane stejný nebo bude horší s heslama ala "Build back better", že vydývají velké peníze na údržbu infrastruktury, že budují silnější armádu atd atd atd.
Trumpovci nemají v kongresu převahu a kongres vládne peněžence. Lidé jako Thomas Massie jsou v kongresu v menšině.

[ 70811 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt