Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Lopuch, server nejen
pro botaniky

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Politika a dění ve světě [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují taipan, 666, Dr_Bilo.
Archiv


Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.



Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.

Aktuální anketa: ---
Starší neuzavřené ankety: ---

Sbírka na okamžitou pomoc při pořízení vojenského materiálu pro ukrajinskou armádu a domobranu:
SUPPORT UKRAINE (https://www.supportukraine.cz)
https://www.facebook.com/UkraineEmbassyinCzechia
https://twitter.com/UKRinCZE



  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 71087 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
x_phile x-phile Dělám si, co chci. 26.4.2025 17:25  95920
Delandel No právě
delandel Delandel 26.4.2025 16:50  95919
x-phile 95917

To by vůbec nikoho netrápilo, nebýt hromady jaderných zbraní na obou stranách.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 26.4.2025 14:57  95918
V tomhle konfliktu asi nejde prohrát…
x_phile x-phile Dělám si, co chci. 26.4.2025 13:20  95917
Mezi Indií a Pákistánem se to vyhrocuje a nikoho to nezajímá.
maca MACA 26.4.2025 13:11  95916
Kdyz muze na jaderny pohon fungovat ponorka, letadlova lod, … proc by to nemohlo byt pouzitelne na velkych zaoceanskych lodich? Je to drahe? Nebezpecne? Nezelene? Na druhou stranu ty lode maji motory na ten nejspinavejsi LTO a produkuji emise jak nikdo jiny. Ze by miniaturitace jadernych reaktoru sla touto cestou?

Jakpak je to davno, kdy se u nas varilo na svitiplynu, ktery sme si vyrabeli nebo nekdo nel propanbutan.
Od doby, kdy se z ruska natahnuly trubky se preslo na zemni plyn a svitiplyn uz je minulosti. Propanbutan se pouziva dal, dokonce na nej (LPG) leckdo jezdi. Dnes uz se pouziva i CNG v doprave a nekde i vodik. Treba i v tomhle muze byt budoucnost.
Zni to treba blbe, ale vzdy zakezi na dostupnem zdroji. Leckde v teplarnach meli na pistrk dreziny, do kterych se natlakovala para z kozle teplarny a tak se mihlo jezdit az do urciteho tlaku, kdy bylo treba dotlakovat. Uz pred 100 kety byly bateriove lokomotivy s Pb akumulatory a kdo vi, kdyby misto tendru s uhlim byla u vlaku takova baterka, jak daleko by dojel. Misto zauhlovacich zarizeni by byly dobijecky nebo vymena nabitych, pripadne useky s troleji, kde by se take dobijelo.

Ve Svycarsku si z parni trakce presli rovnou na elektrickou a diesel tam je sem tam na nejake vlecce.

Kazda doba a technologie potrebuje sve specialisty a udrzbare. Po svete jezdi spousta veteranu, kteri zastupuji nejaky historicky vyvoj a je potreba od tech starsich ta hustoricka moudra a znalosti ziskat a naucit se je.

Tak jako na nas delali, ze masinka dela “š š š” a “hu hu” a auta”brm brm”, dnes ty elektricky deti ani nevedi.

Stejny je to v kdejakym skanzenu s dojenim, tlucenim masla, kosenim, vazanim snopu, mlacenim, mletim, … pokrok nezastavis. Jede se ve velkem s vetsi produkci, spousta veci se automatizuje.

Jo jo kazdy asi zna tu klasiku jak Krtek ke kalhotkam prisel.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 26.4.2025 10:16  95914
Vůbec to není mimo. Že něco nejdřív vzniklo v armádě a pak se masově rozšířilo v civilu armádě hodně pomohlo. Cokoli, co se v civilu nerozšířilo je pro armádu nákladné a problematické udržovat.

Sám jsi stále nenapsal jak by sis to představoval. Nějaký polostátní podnik, který bude moci centrálně řízeně jediný vyrábět vozidla se spalovacími motory a to jen pro armádu? A tohle bude konkurovat USA, Rusku a Číně, kde budou auta kapitalisticky vyráběna pro civilní trh a od kterých bude v konkurenčním prostředí armáda nakupovat?

Ty pořád jenom něco naznačuješ, chodíš kolem horké kaše, trousíš hraběcí rady a učeně se povyšuješ jak je ti to jasné, ale konkrétně jsi svoji představu nenapsal vůbec. Zdá se mi tedy, že jen naivně věříš soudruhům z Bruselu, že to mají dobře vymyšlené a že zákaz spalováků, šikana zbrojařů a drakonicné daně na energie armádu nejen nepoškodí, ale určitě jí to i pomůže.
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 26.4.2025 09:42  95913
selit [95905]:

Naivní představa, že masovou technologii lze udržovat v armádě, aniž by byla užívána v civilu... Nedovedu si vzpomenout na jedinou technologii, s níž by to tak bylo. Buď to jsou kusovky typu mezikontinentální raketa, jaderná ponorka, kde tech specialistů nemusíš živit tolik, anebo je to technologie s civilním použitím.

Dobře mimo :) Je všeobecně známé, že spoustu technologií vygeneroval armádní a kosmický průmysl a teprve poté přešel do civilu pro masivní použití.

Do očí bijící příklad: Arpanet -> Internet
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 26.4.2025 09:22  95912
TexV tom jsem optimista taky, ale Hartmann si přeje GreenDeal ještě radikálnější a rychlejší. Proto se tu o tom bavíme. Hartmann tedy chce zákaz spalováků ještě přísněji a dříve. Ještě přísnější ESG reporty pro firmy, ještě větší šikanu průmyslu a to zejména zbrojního. Ještě více omezení pro výstavbu nových domů a ještě větší daně, zejména daně na energie, které zdraží všem vše, ale zadusí zejména průmysl (včetně zbrojního).

A tohle vše prý nejen není v rozporu se silnou armádou, ale dokonce ji to podpoří.

Směšnější absurditu jsem neviděl dlouho, ale různí piráti a zelení tomu věří taky. Pro ně je nejmocnější zbraní žlutomodrý vlajka na profilovce…
tex Tex wubalubadubdub 26.4.2025 09:16  95911
selit 95908 - já jsem asi naivní optimista, ale věřím, že se projeví jak velkou kokotinu prosadili ještě než vejde zákaz v platnost a trend se otočí. Už jen kvůli nákladní přepravě, kterou není realistické převést na elektřinu, protože se řeší každý kilogram a prostě nebudeš nahrazovat lehké tekuté palivo drahou a těžkou baterií.

Už jen z toho důvodu bude zachovaná dostatečná poptávka po výrobě a servisu spalovacích motorů.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 26.4.2025 09:08  95910
A ten Ford se prosadil kapitalisticky na trhu - koně porazil neviditelnou rukou trhu, ne socialisticky díky státním zákazům koní, dotacím na spalováky, regulacím a omezením. Neber si jej do huby.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 26.4.2025 09:06  95909
HartmannTakže jsi právě napsal, že věříš na budoucnost bateriových elektrotanků. Nechápu tedy proč jsi to prve označil za anti-greendeal propagandu.

Buď budou muset být tanky, obrněné transportéry a vojenská auta na fosilní paliva a bez jejich civilního kapitalistického použití v tom Evropa bude zaostávat - greendeal jde tedy proti armádě - nebo díky novému panu Fordovi (Elon Musk) se rozšíří bateriové elektromotory i do vojenské techniky. Jiná možnost není.


A neodpověděl jsi na moje otázky ani jsi nereagoval na greendeal boj proti vojenskému průmyslu, který jsem prokázal i linky na konkrétní články.

Zdá se, že jsi to ty, kdo naletěl propagandě….
selit selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 26.4.2025 01:44 - Klub Politika a dění ve světě (01:04) 95908
nenajdeš 1000 údržbářů parních kotů, protože technologie vymizela z civilního života a armáda tuto technologii také opustila
No výborně, takže až vymizí technologie spalovacích motorů z civilního života, reálně armáda ji bude muset opustit taky. Taky nesežene 1000 opravářů. V tomto to bude stejně jak bylo s parními stroji. Takže na tomto jsme se shodli.

To co nebude stejné je to, že zatímco opuštění parního stroje probíhalo ve stylu creative destruction - méně výkonná technologie byla nahrazena více výkonnou technologií a dieselová bitevní loď je prostě ze všech stánek lepší než parní loď. Nyní tomu tak není, tank na baterky z principu se dieselovému nikdy nevyrovná. Proto koneckonců nám zde Hartmann navrhuje diesel pro armádu zachovat, jenže mu nedochází ani zlomek konsekvencí, které to všechno má.

Milion nuancí může být jinak. Nemusí to trvat 20, nýbrž 30 let. Ale podstatný efekt, že pokud ta tehnologie nebude masově v civilním životě, udržet ji masově v armádě bude mimořádně drahé a obtížné a vojenští konkurenti, kteří to tak mít nebudou, budou mít zásadní výhodu, tu bude.
tex Tex wubalubadubdub 26.4.2025 00:49  95907
95905: nevím nevím, ale zdá se mi, že v té odpovědi si sám sobě odporuješ.
nenajdeš 1000 údržbářů parních kotů, protože technologie vymizela z civilního života a armáda tuto technologii také opustila, neboť byla nahrazena jiným pohonem.
Takže ano, po 45 letech tu nebude infrastruktura k něčemu, co stojí v muzeu a vyjíždí jednou za rok na okružní jízdu po kraji.

Tím pádem to co tu tvrdíte s 666 je, že Greendealem a zákazem výroby spalovaacích motorů bude přinucena armáda zmigrovat na elektrické pohony a tedy za dalších 40 let, kdy spalovací motory budou nuceně upozaděné a zakázané, tak v že armáda bude nadále spalovací motory používat?

Nebo jde jen o spekulaci, že EU zakáže, Armády ale nebudou migrovat, vize na dalších 40 let bude válka, kde armáda nebude mít lidi co se budou starat o vozový park...

Ale to je vlastně spekulace, že za 40 let se neposune technologie pohonu nebo vedení války.
Si tak říkám, že asi nemá dál smysl řešit hypotetické situace s výhledem na 100 let dopředu. Protože pak je argumentace na stejné úrovni jako vize greendealové zkázy, protože počítačový model něco tvrdí.
delandel Delandel 26.4.2025 00:32  95906
Zelení a vše, co je s nimi spojeno, není spiknutí ani způsob, jak zničit Evropu. Nebo jak se domnívají v Rusku, je to nástroj Západu k omezování rozvoje zaostalých zemí.

To je přirozený produkt vývoje lidské civilizace.
Každá technologická éra vývoje lidské civilizace má své vlastní odpovídající projekty a strategie, kterými se lidstvo bude posouvat vpřed. Tyto projekty jsou vyvíjeny a propagovány vládnoucími elitními skupinami předních mocností, které z existujícího technologického řádu těží maximální množství výhod. Obecně platí, že ti, kteří jsou na vrcholu potravního řetězce a sbírají veškerou smetanu, vedou lidstvo vpřed v souladu se svými plány.

Takové projekty existovaly v éře uhlí a oceli i v éře ropy a plastů. Nyní svítá nová éra.

Během éry uhlí a oceli existovaly jak konstituční vlády, tak monarchické státy.

Když nastala éra ropy a plastu. A pak se objevila výroba na dopravnících a moderní průmysl. To vedlo k úplné změně aolytických režimů států. Objevily se odvážné tatolitaristické režimy a vznikly liberální demokracie. Všichni pracovali na stejné technologické základně. Nakonec se objevilo něco, co dobře znáte. Dvě protichůdné ideologie: sovětská komunistická a západní demokratická.

Mmmm..
Než byl svět rozdělen na dvě části, stále existoval fašistický nacistický projekt. Také na stejné průmyslové základně, také totalitní. Ale moc se mu to nepovedlo, měl hrát opatrněji.


Obecně byli všichni spokojení, ale někde v 70. letech. Vědci spustili poplach. Globalizace dosáhla takového pokroku, že nečekaně vedla k technologickému, ekonomickému a informačnímu sjednocení planety. A to všechno udělalo z planety jeden komplex a to vytvořilo globální problémy.

Kromě hrozby jaderné války, která byla pro lidi v 70. letech velmi znepokojivá. Existuje akutní problém přelidnění planety lidmi. Tehdy se o tom velmi aktivně diskutovalo a všichni měli obavy. Byly vyvinuty plány na omezení nekontrolovaného růstu populace planety. Neomezený růst pokroku vedl k neomezenému růstu populace planety. A planeta má omezený prostor, kde mohou lidé žít. Velký počet lidí musí dříve či později vést ke krizi zdrojů. Náhle se objevil akutní problém vyčerpání ropných zdrojů. Pokud nám dojde ropa, co budeme dělat potom? Najednou všichni zjistili, že zásoby ropy nejsou nekonečné. A to se stalo důvodem k vážnému zamyšlení a rozhovoru, během kterého se ukázalo, že životní prostředí planety se rychle znečišťuje odpadem.

Římský klub byl prvním sdružením vědců, které oznámilo tyto globální problémy světu a vyjádřilo své znepokojení nad situací v budoucnu. Nutnost vyžaduje rozhodnutí v planetárním měřítku. Nyní se s tím už jedna země nedokáže vyrovnat; Je nutná společná práce všech zemí na planetě.

Jaderná válka byla ukončena vyhlášením uvolnění napětí.

V reakci na přesídlení planety byly vyvinuty četné plány na omezení lidské porodnosti. A jak vidíte, na některých místech fungovaly úspěšně a efektivně.

Aby se vyřešil problém nedostatku ropy, vznikla myšlenka zelené transformace. Efektivněji znovu využívat materiály a zdroje a prodlužovat životní cyklus výrobků.

A konečně, aby se vyřešil problém rychlého znečištění planety, vznikla organizace Greenpeace. Začal zelený extremismus. Ale nakonec nebylo možné zastavit znečišťování planety. Aby se ale škody snížily, dospěli k závěru, že je nutné snížit spotřebu zdrojů lidstvem a jejich zpracování a tím snížit škody, které lidstvo způsobuje životnímu prostředí. A celkově se jim podařilo snížit množství vypouštěných znečišťujících látek v globálním měřítku, i když je úplně nezastavili.

Zelení jsou tedy pouze nezbytným nástrojem, který lidstvo vytvořilo k řešení problému. Vaše vlády (vládnoucí elity) je ovládají.
selit selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 26.4.2025 00:28 - Klub Politika a dění ve světě (01:04) 95905
strachem, že lidstvo během jedné generace ztratí schopnost provozovat a vyrábět spalovací motory je slušná blbost.

No pánové, to jste teda slušně nepochopili meritum věci....
Jezdí po republice nižší desítky nostalgických parních lokomotiv? Jezdí. Ztratili jsme schopnost je provozovat a udržovat? Neztratili.

Kdyby ale z nějakého důvodu armáda dnes potřebovala mít v provozu tisíce až desetitisíce parních strojů,museli bychom si položit otázku jinou: Ztratili jsme schopnost je provozovat a udržovat masově? No, samozřejmě, toto schopnost jsme ztratili zcela. Anebo čekáš, že když si dáš na jobs.cz inzerát, že najmeš 1000 údržbářů parních kotlů, že tyto pozice obsadíš bez potíží?

Parní trakce skončila u ČSD kolem roku 1980, myslím že o 20 let později bys měl ty samé problémy jako dnes. 20 let stačilo na to, aby ta schopnost zmizla.

(Jinak podobenství s parní lokomotivou kulhá na všechny 4 nohy, myslím že nelze srovnávat nic jiného než právě tohle)

Naivní představa, že masovou technologii lze udržovat v armádě, aniž by byla užívána v civilu... Nedovedu si vzpomenout na jedinou technologii, s níž by to tak bylo. Buď to jsou kusovky typu mezikontinentální raketa, jaderná ponorka, kde tech specialistů nemusíš živit tolik, anebo je to technologie s civilním použitím.

[ 71087 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt