Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Modrá je dobrá
zelená je lepší

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Svět pro DrD+ [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny) - V LIKVIDACI) moderuje Šéf Lopuchu.
Archiv

Vítejte,

Jsem rád, že jste sem zavítali, a těšim se, že přispějete do diskuse svým názorem.

V této místnosti se snažíme vytvořit nový fantasy svět, určený pro hraní RPG her. Vycházíme z pravidel DrD+, ale myslím, že konverze do jiných systémů by neměla být problematická, protože se snažíme vytvářet svět nezávisle na pravidlech.

Chci, aby se už při vytváření tohoto světa na něm podíleli hráči, vyjadřovali svoje návrhy, kritiku, přinášeli nové nápady, diskutovalo se o něm, protože ten svět je určen především pro ně. Zajímá mě váš názor. Také si myslím, že pokud má někdo dobrý nápad, je škoda nechat si ho pro sebe. Pokud máte chuť se zapojit, třeba jen minimálně, jste vítáni!

Po dlouhé diskuzi (opravdu moc dlouhé :-) se nakonec nic nedohodlo. Vznikl tu však jeden nápad, který to nejspíš změnil. A to svrhnout demokracii a nastolit diktaturu proletariátu... eh, teda chtěl jsem říct nastolit možnost diktátu, v případě, že se projekt na něčem zasekne. Každý, kdo bude mít zájem připojit se, nechť napíše někomu ze členů projektu nebo navštíví náš web a fórum.


Aktivní web s výsledky naší práce:ORB

Veřejné Fórum, teďka už taky dost mrtvé: Sekce na RPGfóru
Členové týmu: Boubaque, Resurrection, Caedmon, Valsidal, JackeLee, CaDaC, Gran, Nandiel, Beethoven, B_art
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: ethmjix
[ 382 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
noldo 3.10.2006 15:48  987
Začíná se mi v hlavě tvořit ústřední konstrukce, která by spojovala vznik ras, bohy a historii a především nějaký celkový dojem. Bohužel mi není zatim moc jasné, co je zde bráno za předpoklad pro další tvorbu. Ressurectův postup respektuji, a myslím, že bych mohl házet nesmyslné nápady na pokraji hratelnosti a ti, co narozdíl ode mně používají rozum, je mohou posoudit a zkrotit.

Zamyslím se sám, OK, to je dobrý nápad.

K centrální myšlence - zatím asi takhle (jsou to jen nápady):

Lidé (rozuměj rasy) jsou armádou boží (několika bohů).

Země je život a život je země, ... život je součástí planety a je tu odjakživa. Mezi zvířaty jsou vyvolení svého druhu, kteří mají velký vliv na určitý kraj.. a z nich vzestoupilo pár nejmocnějších, Staří bozi. Jejich moc byla nepředstavitalná (ale přesto je vázána především na fyzický svět). Dalo by se jim řikat draci, ikdyž drak je jen jedna z podob a Staří bozi jsou větší.

Ti utvořili kontinenty, (vznikly z jejich těl?) a vládly svým sférám vlivu (makroregion + podle živlu). A ve svých bojích stvořili si služebníky - armády (různé síly, časová souslednost generací, důvod pro prostorové rozmístění ras). Každá armáda (rasa) má tedy jasný důvod proč uznávat svého boha. Ovšem rasy ne vždy poslouchaly.

Pro toho, kdo se zabývá rasami - je potřeba rychle sladit rasy a staré bohy (pokud se to ujme).

Staří bozi mohou mít potomky, a ani po několika věcích armády nedokončili svou práci a stále musí bojovat za svého boha a především za své místo na světě.

Civilizace se nerozvíjí na všechny strany, ale na některých hranicích se "kousne" (asi jako v Heroes of MaM). Větší čísti světa vládnou staří bozi a je tam drsná divočina a semihumanooidní rasy.

Zároveň za vším stojí Gaia a proti ní opak (ne zlo!!!, spíš jiný princip - možná duš. svět? - obloha?)

Svět (vesmír) je cyklický a cyklicky vzniká a zaniká a někteří (theurgové) to cítí.

Mimo (5-7) starých bohů stojí jeden, co je jaksi mimo, nade vším. Černý drak. Hvězdné oko.

Pak jsou bozi, co fungují skrze věky - Zapisovatel, Ten, co dohlíží na přísahy, Osud, Čas, atd.

Černý drak, když vidí, jak to vypadá, stvoří novou a lepší rasu, silnější, a do jejího čela postaví něco silnýho, co se ovšem rozhodne dělat si, co chce (svrhnout bohy). (to je jen alternativa, ale pokud by to tak bylo, mělo by to být aktuální a na spadnutí).

Lidé (jako jedna z ras) byli původně na straně goblinů a tak, ale "nějací klaďáci (asi elfové) je osvobodili. Ti elfové porazili jednoho ze Starých bohů, a vznikla mocná říše (to je trapný). Jenže s jeho smrtí na sebe pár získalo obrovskou moc (z jeho krve), která se dědí a ředí, a strašlivě korumpuje. Rodů a typů Staré krve bude víc, i od víc bohů.

Jak Staří bozi mají potomky, tak se to zamotává a vzniká spousta možností, jak si pohrát. Např. by bylo dobré, kdyby 2. na straně "zla", spíš chaosu, 2. generace, přešel na neutralitu, k přírodě, a stvořil elfy.

Lidé byli elfy zotročeni a jejich ruce byly ty, co vytvářeli elfí věže a paláce. Za lidi se ovšem postavil jeden z Nesmrtelných, čert ví jakého původu, třeba nějaké inkarnace Věčných pohů (se mohl rozhodnout stát pozemským tvorem) a vedl jejich vzpouru proti elfům. Po čase (pár set let) se stal nemrtvým, nikoliv zlým.

Bohové smrti - smrt nejdřív nebyla, byla součástí pravidel chaosu, života, Gaii. Přišla až s armádami. Lidé dostali dar smrti za odměnu bojů (neoriginální). Je více srtí - Smrt hrdinská, epidemie, smrt při porodu a věkem (gaia?), smrt elfí, a mohla by být Smrt šílená - co se vzepřela všem a vede svoje hordy. Taky by Smrt mohla zemřít a na její místo nastoupit ten nemrtvý.

No a pak bych tam někam rád namontoval Anděly. i temné. Avatary. To chce ovšem nějaké Duševní bohy.
gran 3.10.2006 14:59  986
Caedmon 980Má představa ale není, že svět má žíly a v nich je energie. Ne, moje představa je právě to, že energie je _všude okolo_, jen ne ve světě.
Abych mluvil jasněji:

Magenergie v tom pravém slova smyslu ve fyzickém světě _neexistuje_.

Proč? Magenergie (dále jen "energie") existuje pouze ve sférách. Ve chvíli, kdy je sesíláno kouzlo, se zvýší kvalita odrazu energie tohoto kouzla v Duševním světě a odraz, ne dost velký na pojmutí takového množství energie ze sfér přicházející, se rozdvojí, přičemž ona "vzniklá" část je projev kouzla ve _fyzické rovině_.

Platí tedy toto:
1. Seslání kouzla je kompilace energie ze sfér do fyzického světa, přičemž duševní svět je kompilátorem.
2. Seslání kouzla je vytvoření odrazu ve fyzickém světě za použití odrazu k původní energii.

Co tím chci říct? Díky tomu, že platí, že každý objekt ve fyzickém světě má svůj odraz ve světě duševním, tak je logické, že současně platí toto:
Každý objekt v duševním světě má svůj odraz ve světě fyzickém.

Tedy co se děje?
Ve sférách máme energii, v duševním světě máme odraz energie, ve fyzickém světě teď není nic. Máme tři světy, ale stačí jen jedna vazba mezi dvěma objekty (!v tomto konkr. případě, nevztahovat automaticky jinam, např. na duše).
Seslání kouzla je, že kouzelník urve onu energii a vloží ji do odrazu. Jaká je tedy situace?
Ve sférách není nic, v duševním světě máme dvakrát tak silný odraz, ve fyzické rovině není nic.
Zde již nám výše zmíněné zákony neplatí, čili se vše "samo" dorovnává. Pokud by jsme tu neměli našeho čaroděje, který kouzlo vyvolává, tak je možné, že by se vše vrátilo do původního stavu (pomineme-li to, že bez něj může aktuální stav vzniknout jen výjimečně). Místo toho je však jedna polovina "zdvojnásobené síly objektu" (a teď si převraťte pojmy "objekt" a "odraz", díváme se z duševního světa na fyzický, ne naopak, jako je běžné pro hráče) použita k vytvoření odrazu ve světě fyzickém.
Situace z pohledu hráče?
Ve sférách nic, v duševním světě odraz kouzlo a ve fyzickém světě probíhající kouzlo.

Nutno ještě poznamenat, že jsem v tomto již dost složitém příspěvky moc nerozlišoval "odraz kouzla" a "odraz energie". Odraz kouzla totiž zaniká ve chvíli, kdy přestane fungovat kouzlo. Odraz energie existuje stále, použili jsme ho na "kompilaci" energie ze sfér do fyzického světa a po vyprchání světa se energie "překompiluje" zpátky.

--
Případným diskusím se nebráním, obzvlášť od CaDaCa, kterému tímto také fušuji do řemesla =P .)
caedmon 3.10.2006 12:50  984
muj nahled na elfyelfove tak jak je stvorila Gaia - v tomto svete - maji jen pramalo spolecneho s elfy z fantasy. jsou to obyvatele stromu - jinymi slovy temer vyhradne je mozno poprve je spatrit v lese. Ziji ve strome a v lese se citi bezpecneji diky tomu, ze jednotlive stromy, resp.jejich aury, dohromady tvori celistvy prostor, ktery dudiz nazyvan lesem. Samozrejme ziji i v osamocenych stromech ovsem nestalo se mi jeste, ze by se ukazovali venku(mimo strom). Jsou od prirody take velmi spolecensti. Chodi se "navstevovat", necini jim nejmesiho problemu hovorit i s entitami "jineho druhu nez jsou oni" a jsou velmi zvedavi. Jejich vystupovani se v lidskem jazyce da charakterizovat jako slusne, uprimne, prime, pokorne. Jejich dusi lze potom charakterizovat jako veselou, starostlivou, napomahajici, rozvernou ale slusne vychovanou, cistou, zvedavou a zvidavou, moudrou, otevrenou, empatickou a naslouchajici. v zadnem pripade neoplyvaji ani zavanem toho, co bychom mohli brat jako namyslenost.(znovu rikam, je to receno lidskym jazykem!)
Na druhou stranu sami vite, jak se zobrazuji elfove ve fantasy. Boubaque mel asi na mysli "prirodni" druh. elfy, kteri ziji v souladu s prirodou. jsou kocovni?(protoze vetsina indianu byla) maji svoji vlastni kulturu a chpani sveta a prirodni duchy?
Pokud jde o mou osobu: Proste bych rad aby elfove zili v blizkosti stromu a spise v teplejsich polohach. nevadi mi, ze budou kocovni, ovsem tam se trochu tluce kun v lese - protoze indiani jich vyuzivali. na druhou stranu existoval kmen indianu, ktery zil jen v lese(v podstate:)), cehoz by slo vyuzit ve smyslu inspirace
boubaque 3.10.2006 11:17  983
No, tak koukám, že budu muset svoje myšlenky vyjadřovat trochu jinak. Zapomeňte na indiány (i na tu evropskou představu o indiánech) a já to trochu přepíšu. Ale bude to tady nejdřív ve čtvrtek, dnešek a zítřek mám nějak nabitý.

Jen nevím, proč by elf musel být "křehké stvoření". Pokud nějaká rasa dokáže přežít v přírodě, pak ho nemůže "ofouknout" každý lehký vánek. Snažím se rasy vytvořit nově, tak aby navenek působily "zažitě", ale ve skutečnosti to byly jen masky nebo pověry ostatních národů.
caedmon 3.10.2006 10:34  982
a elfje krehke stvoreni. pamatujte, ze prezije v podminkach, kde neprilis fouka vitr. ten totiz hodne ochlazuje. bude tezke udelat elfa jako "indiana", protoze tenhle svet je dost lidem v evrope vzdalen. pokud by to mel byt takovy "prirodni muz", neni duvod ho udelat"anglosasky"
caedmon 3.10.2006 10:29  981
a k aurebych vedel lepsi priklad. kdyz se na vas nekdo diva zezadu a vy se otocite. nebo zacnete zivat v metru vedle starsiho cloveka :))) ovsem nutno jest rozlisovat vzdalenost tech dvou objektu
caedmon 3.10.2006 10:25  980
ahoj vsichni, par pripominek1. nemluvete prosim o tom, jaci jsou elfove. anglosasky elf ma jeste trosku co do cineni se skutecnym elfem. presto, zadna predstava jakehokoliv elfa z fantasy nema co delat se skutecnosti. dekuji
2. prunik astralu do fyzickeho sveta se deje predevsim diky dusim, diky myslicim bytostem potazmo pak diky jejich vytvorum v astralnim svete. existuji magicka zridla ktera ovsem maji spise vic spolecneho s "poledniky" energie zeme a draky apod. predstavte si, ze jak mate vy zily, ma je i zeme. a tece jimi energie. kdyz tu energii spravne napichnete jehlou(ehm chci rici treba nekolikatunovym balvanem), vytryskne energy. ale jinak souhlasim absolutne s Granem a CaDaCem
romik 3.10.2006 07:17  979
noldoJá osobně, pokud se ti zdejší snaha příliš nelíbí, bych to tady nenarušoval - jsem rád, že se to tady konečně rozjelo. Ani klasický svět není nikdy klasický. Z dlouholeté praxe PJ stejně vím, že sem tam klišoindí scéna jak z amerického filmu na hráče zabere velmi dobře. Něco jiného je tuto svénu vidět v televizi a něco jinného je si ji prožít.
Mít čas, hned bych se přidal, ale bohužel - už toho mám víc než dost.
gran 3.10.2006 06:15  978
CaDaCTak v tom případě věřím, že ta spolupráce půjde dobře =)) *dělá "muhehe", když slyší potlesk xD* ;)

Ok, v tom případě se jedná vlastně o ony trhliny. Zajímavost ovšem je, že trhlina má také dva rozměry =) A to nikoliv proto, že "existuje" a v Duševním světě prostě jsou odrazy _všeho_, ale proto, že ta trhlina je průnik nejen do fyzické roviny, ale i (a vlastně bych mohl říct "ale _hlavně_") do Stínového světa. Nejprv na mýtinu, pak teprve květiny =)
Bordel v rozměru duše... ano ano, protože duše a odrazy začnou cítit průnik jako první =) Vlastně může docházet k tak malým trhlinám, že bude ovlivňěn jen Duševní svět a energie se do fyzické roviny ani nedostane... a to už může bejt pořádnej bordel, když si Stínový a Fyzický svět mají být zrcadloví .) Čili Stínový svět se bude pokoušet přečerpat onu energii do Fyzického, aby začala opět platit ona zvláštní a relativní "rovnost". Může to mít různé působení... nějaké Duši může přibýt či ubýt či se změnit patro v její struktuře. Nějaký odraz může dostat složitější strukturu - myslící židle? - a v neposlední řadě bude mezi následky narušení aury... =)
cadac 2.10.2006 22:12  977
GranTleskám... naprosto úžasné, ano tahle to funguje i v mých představách.
"přírodní magie" je spíš zažitý termín, přesnější by bylo surový průnik cizího, skoro nepřátelského, astrálu do fyzického světa. Pochopitelně to udělá pěknej bordel i v rozměru duše... A pak zvniká to co se obvykle nazývá magické zřídlo, místo kdy se dají pozorovat takové ty podivnosti...

PS Spolupráce je zjevně nevyhnutelná ;)
gran 2.10.2006 21:50  976
Ad magieHa, tak to vypadá, že s CaDaCem budu muset dost spolupracovat =) Když už mám šahat i na vztahy "Astrální svět - Fyzický svět", že .)

IMHO bych si nepředstavoval magii jako něco, co prostupuje celý svět. Nikoliv.

Někdo možná vidí astrál jako něco, co prochází celým světem, je to v podstatě "na dosah ruky", je to v židli, je to v nás, je to v Darth Vaderovi a Qui-gon o tom vypráví Anakinovi ve Star Wars - je to prostě to známé "The Force" .)
Jenže to pro nás není "magie". Pro nás to je _Stínový svět_ (čtěte "Duševní svět").
Jde o to, že potřebujeme umožnit existenci aury jakožto projevu duševní pohody dané osoby. Duše se ano, nachází ve sférách, ale je ukotvena v duševním světě - veskrze duševní svět slouží svým způsobem jako komunikace mezi tělem a duší. Tělo je ve fyzické rovině, duše dlí v astrálu a duševní svět obsahuje vazby, které je spojují.

Lépe řečeno - Tělo a odraz Duše jsou _vedle sebe_, zatímco _Duše_ leží stranou. Fyzický svět a Duševní jsou navzájem prostoupeny (proto je také možno teoreticky vstoupit do duševního světa bez tranzu - postava má plné soustředění dle platných pravidel, ale je schopna stále _vnímat_), zatímco astrál leží _okolo_.

Představme si všehomíru jako les, veliký hvozd. Uprostřed něj je enkláva - všude kolem je les, ale jen tady, jen tady je mýtinka na které roste zvláštní druh květin. Ty květiny, to je náš, fyzický svět. Mýtina je světem Stínovým a les, to je astrál, který je všude okolo.

Díky tomu, že je to takhle postaveno, nám vyplývá, že libovolný projev, ale opravdu libovolný, prostě _musí_ mít svůj odraz v duševním světě - a to i kdyby si nějaká postava bláhově myslela, že Duševní svět _vůbec_ nepoužívá (ano, čtenáři pravidel vědí, že i kouzla mají svůj odraz v Duševním světě a to dokonce i ve tvaru "uprostřed působení").

Čili - jestli se do světa nějak promítá magie, tak to jsou trhliny - naše mýtina není dokonale kulatá, ale občas nějaký ten lesní podrost, možná i břízka, ba i smrk či dub, mohou zasáhnout do té mýtiny.A navíc - všichni víme, že z prostředka mýtiny se jde do lesa hůř, než když stojíte na kraji.
Tedy ve světě rozhodně budou místa, kde je snažší se uvést do tranzu. Ovšem aby na mýtinu běhali vlci (aneb démoni využívající trhlin), k tomu moc často docházet nebude - představme si totiž, že místo květin máme na mýtinu partu tvorů, která rozdělala oheñ, aby lesní zvěř zahnala.
Vlastně... tak jak teĎ uvažuji, květiny stále mohou představovat fyzický svět. A _současně_ tam může být oheň, který tvoří ochranu před astrálem. Ovšem co to je? Je to něco, co stvořili bohové? Nebo to jsou oni sami - nepatří do lesa, nepatří na mýtinu, nepatří ani ke květinám, protože oheň, to je pro přírodu zkáza? Ohniště přece přinesl do přírody člověk a pro přírodu je oheň něco cizorodého - stejně jako jsou bohové cizorodí pro všechny tři Roviny, protože stojí _mimo_.

Tak to by byl projev magie. Ale co další projevy "nadpřirozena"?
Ty už budou asi pocházet z duševního světa. Je to jasné - Stínový svět není jako astrál, není to neco, co by bylo jiné. Je to něco, co je... podobné (tentokrát už asi příklad s mýtinou tolik nesedne). Jako když se díváme do zohýbaného zrcadla.

Každý člověk má auru. Pokud čaroděj potká někoho se silnou aurou, může si myslet, že to je čaroděj, ačkoliv to čaroděj být nemusí (ale může - ano, magie je sice uložena ve sférách až do doby seslání, ale nás zajímá ta _vazba_ od čaroděje. Bude ovšem mnohem slabší, než to, co se snažím popsat vzápětí...) - spíš se jedná o projev _Duše_. Vazba mezi Duší a Tělem je pravděpodobně nejsilnější a protože je odraz Duše (a Duše samotná ostatně také) nejsložitější ze všech a má určitá vnitřní pravidla, není důvod, proč by se nemohla projevovat. Jedná se obzvlášť o emoce.
O exitenci aury není pochyb: Když někdo zívne, začnou zívat ostatní. Když v hovoru uděláte k někomu krok, bezděčně chce couvnot. To je vzájemné ovlivňování aury, která má barvu podle vašich aktuální emocí i dle vašeho celkového charakteru.

Ale teď je potřeba si říci - co CaDaC nazýval tím "přírodním projevem magie", které se mají vnímat?

Jedná se o samovolný výbuch? To bude pravděpodobně "kraj mýtiny", kde se něco (třebas i jen energie) odvážilo přiblížit se k ohni.
Nebo je to, když se někdo na někoho podívá a dotyčnému přejede mráz po zádech? To je zase Stínový svět.

Jinak si neumím přesně představit, co má CaDaC tím na mysli... což mě docela překvapuje, na to, jak moc jsem se rozkecal =P xD

Ale aspoň vidíte, že _nějakou_ představu o tom fungování mám =P
cadac 2.10.2006 21:31  975
k dnešku...rasy: děláme svět "pro lidi" a má to být svět temný a v úpadku (pokud vim) z toho mi vylejzá pár bodíků....
1. vznešený Elfíci se mi tam nehoděj... Sem pro existenci elfů "indiánů" spíše primitivnější, divočejších (jako u Sapka nebo Feista). Je jasný, že budou existovat nějaký, spíš zkazky, o vznešených elfech (dobrát zápletka), ale jako běžný bych je nedělal.
v tomto duchu by se mohli odvíjet i ostatní rasy. Neděla bych lidi technologicky nevyspělejší, ale nejadaptabylnější (tam patří i schopnost krást a kopírovat - odtud technologie)

chronologie tvorby: jo to je věc, kterou mysíme vyřešit jako první jinak z toho bude chaoz. Che to se zamyslet jak takovej svět vzniká, aby nám něco neuniklo.

svět a magie: zajisté bude prosáklý magii, ale budou to lidé(specielně) vnímat? resp. budou to brát jako něco zvlštního? TeĎ pochopitelně nemlivim o ohnivých koulích, ale o přírodních projevech magie, jen bacha ať z toho nemáme zeměplochu se světlem, co se plazí pomalejc než zvuk, ale platí to jen při soumraku a úsvitu (jinak se chová kupodivu zcela běžně)

inspirace zabíjí, ale nadmíra fantazie komplikuje a nehledí na logické detaily a vzniká něco jako v příkladu výš

meeting určitě, tahle středa brzo
gran 2.10.2006 21:02  974
BoubaqueSprávně, na 10 řádků bude čas, až nám to otiskne Altar xD
boubaque 2.10.2006 20:56  973
noldo - rasy a světPři popisu jsem vycházel z manifestu (nebo nějaké stránky okolo), kde se píše, že existovala "prarasa" stvořená draky. To, co jsem napsal, sice přímo neukazuje, jak jsem k těm popisům došel, ale vycházím z toho, že dokud se neodsouhlasí něco jiného, operujeme s rasami z DrD+. U každé rasy mám (zatím v hlavě) její vývoj - tzn. jaké vlivy přispívaly k jejímu vzniku a profilování.

Elfové mají možná anglo-saský původ (i když možná spíš obecně germánský a jejich jméno je z Eddy), ale už od Tolkiena jsou trochu jinačí než v ságách/mýtech. Navíc klasický fantasy lesní elf je prakticky něco meti indiánem a Robinem Hoodem. Když píšu "jako indián", chci ho ostatním trochu přibížit, anyiž bych napsal deset řádků.

Pokud jde o vytváření světa "od začátku" - nebyl bych proti, ale zkoušeli jsme to tady docela dlouho a nebyl z toho výstup.
valsidal 2.10.2006 20:43  972
No delegát přes tolik věcí zní dobře, ale do map se tolik míchat nechci, páč kresit neumím. To nechám někomu jinému... jen mi je budu zkritizovávat :o))) se zbytkem plus, mínus souhlasím

[ 382 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt