Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Já Vánoce juchuchu
oslavím na Lopuchu!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub 2. světová válka [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Politika) moderuje Hartmann.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 18:46
Nejrozsáhlejší konflikt v dějinách lidstva. Mohl proběhnout a dopadnout jinak? Jak k němu vlastně lidstvo došlo?

Bonus klubu od Alfiho - Seznam dokumentárních PDF(20.1.24) ZDE.
Seznam nikde nešířit!!! Je to pouze pro členy tohoto klubu!!! Pokud něco sháníte, pište mi do pošty.


CHRONOLOGIE DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLKY - WWII CHRONOLOGY - v tomto klubu ve starších příspěvcích
CHRONOLOGIE PRVNÍ SVĚTOVÉ VÁLKY - WWI CHRONOLOGY - právě probíhá

CHRONOLOGIE DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLKY (PACIFIK) - WWII CHRONOLOGY (PACIFIC) - právě probíhá včetně odborné a jazykové korektury za účasti členů tohoto klubu, prosíme o spolupráci všechny čtenáře a přispěvatele. Díky předem

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: lvtqtmr
[ 8341 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 25.6.2012 14:08 - Oblíbené kluby (20:11) 7556
Zajímavý obrázek. Kdo ví. oč jde?

666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 25.6.2012 12:16  7555
Vlko "Itálii opuštěné Němci" jsem nikdy nehovořil. Ale 3 Panzergrenadier divize, kteří Sicílii bránili proti vylodění v roce 1943, by stačili proti hypotetickému vylodění v roce 1942 víc než dostatečně. Tedy o dost menší síla, než která reálně bojovala u El Alamejnu. A na obranu pevninské Itálie stačilo cca tolik německých jednotek, kolik bránilo Tunis v roce 1943.

Suma sumárum - vynechat Afriku by bylo výhodnější.

Ale celá debata je mlácení prázdné slámy - co člověk, to názor. Příliš mnoho kdyby.
vlk Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 25.6.2012 08:37  7554
666Ona hypotetická invaze na konci roku 1942 na Sicíli by bez vyřešení Vichystické Francie v severní Afriky dost dobře nešla (s tím souhlas, netvrdil jsem nic jiného), jelikož Tunis k ní náležel, jak trefně podotkl Hartmann. Mohla ta invaze však již být s přítomností Amíků, i když v omezené míře. Pokud by Němci nezasáhli (proto hypotetická invaze), myslím si, že šance na úspěch byla velká a Britové by to zvládli, proti samotným Italům se jim náramně dařilo. Sicílie je ostrov, tudíž rizika jeho opětovné ztráty by byly minimální. Itálie opuštěna Němci by se sama zhroutila. Proto, a o tom byla debata, německá přítomnost ve Středomoří byla nezbytná, a kupodivu z mého pohledu i na vynaložené prostředky strategicky vzato velmi efektivní.
eisenwolf Eisenwolf 4T Červený tedy Dhoul 25.6.2012 07:18  7553
Chronologie 25. června.

Úterý 25. června 1940

Francouzská Indočína - Japonci vyvíjejí tlak na francouzské představitele v Indočíně, aby blokovali přesun zásob čínským nacionalistům. Přejí si uzavření železniční tratě do Číny a povolení k provedení inspekce japonskou misí.

Spojené státy - je zaveden nový značný nárůst daně zdaněním vlastnictví, které doposud zdanění nepodléhalo. Tento nárůst daně samozřejmě vyplývá z potřeby výdajů na navýšení zbrojního potenciálu.

Západní fronta - francouzsko-německé příměří nabývá platnosti.


Čtvrtek 25. června 1941

Východní fronta - jednotky sovětského Západního frontu (Pavlov), zejména rozmístěných ve výběžku u města Bia³ystok (Bělostok) a tvořené jednotkami sovětské 3. armády (Kuzněcov) jihozápadně od města Grodno a 10. armády (Goluběv) západně od města Bia³ystok a rovněž jednotkami 4. armády (Korobkov) na jih od tohoto výběžku, jsou ohrožovány obklíčením pěchotou německé 9. a 4. armády (Skupiny armád Střed) přesouvajících se ze severu a jihu. V reakci na to nařizuje Pavlov celé frontě a armádním rezervám západně od Minsku, přesun vpřed.Večer německý 47. tankový sbor (součást Tankové skupiny 2) přerušuje hlavní trasy z Bialystoku na východě mezi městy Volkovysk a Slonim, izolujíc tak sovětskou 3. a 10. armádu výběžku u Bialystoku.

Stockholm - švédská vláda oznamuje, že povolí Němcům přesun jejich jednotek, o síle maximálně jedné divize, z Norska do Finska přes švédské území.


Pátek 25. června 1942

Východní fronta - německá ofenzíva na jihu vede k sovětskému ústupu z města Kupjansk na řece Oskol, na východ od Charkova.

Severní Afrika - britský vrchní velitel generál Auchinleck zbavuje generála Ritchieho velení 8. armády a přímého velení této armády se ujímá sám.

Washington - generál Dwight D. Eisenhower je jmenován velitelem pozemních sil v Evropě.


Sobota 25. června 1943

Sicílie - Spojenci pokračují v bombardování tohoto ostrova, soustředí se na město Messina.


Neděle 25. června 1944

Východní fronta - pokračují útoky Rudé armády na jednotky německé Skupiny armád Střed. Sovětský 1. pobaltský front a 3. běloruský front dokončují obklíčení města Vitebsk. Německý 53. sbor (součást 3. tankové armády) je nyní s 5 divizemi obklíčen. Další jednotky 1. pobaltského frontu překračují řeku Daugavu (také zvaná Západní Dvina), jiné jednotky 3. běloruského frontu se přibližují k městu Orša. Jednotky 2. běloruského frontu pokračují v útoku v oblasti města Mogilev a město obsazují. Německá 4. armáda je zatlačena zpět. Útoky 1. běloruského frontu hrozí obklíčení města Bobrujsk, kdy by tak byly obklíčeny jednotky německé 9. armády.

Západní fronta - 3 divize amerického 7. sboru (součást americké 1. armády) pronikají na předměstí města Cherbourg. Námořní podpora se sestává ze 3 bitevních lodí, 4 křižníků a 11 torpédoborců. Na levém křídle fronty v Normandii útočí jednotky britského 30. sboru (součást britské 2. armády) směrem k vesnici Rauray.

Itálie - jednotky americké 5. armády obsazují Piombino. Ve vnitrozemí francouzský expediční sbor (součást americké 5. armády) a britská 8. armáda útočí na Němci bráněnou Albertovu linii západně od Trasimenského jezera u města Chiusi.

Mariany - americký 5. výsadkový sbor pokračuje v bitvě o ostrov Saipan. Hora Tapotchau je dobyta. Intenzivní boje jsou zaznamenány na poloostrově Hagman a nedaleko jihozápadního cípu ostrova.


Úterý 25. června 1945

Velké Sundy - ostrov Borneo, Sarawak, australské jednotky dokončují obsazení oblasti ropných polí Miri. 9 křižníků a 13 torpédoborců pod velením admirála Barbeye zahajuje přípravné ostřelování přístavního města Balikpapan.

Filipíny - ostrov Luzon, v údolí Cagajan americké jednotky americké 37. divize obsazují město Tuguegarao. V postupu na jih je americkými parašutisty shozenými v Appari dobyto zpět město Gattaran poté, co z něho Japonci vytlačili filipínské partyzány. Město Penablanca je rovněž dobyto. Přeživší japonské jednotky na tomto ostrově mající kolem 50 000 vojáků, jsou nyní soustředěny v oblasti Sierra Madre na východ od údolí Cagajan.

Barma - jižně od města Prome (Pyay) je "vyčištěno" od japonských jednotek sedm vesnic.

Londýn - William Joyce ("Lord Haw Haw"), britský fašistický propagandista, který během války vysílal rozhlasem z Berlína, je za velezradu postaven před soud.

eisenwolf Eisenwolf 4T Červený tedy Dhoul 25.6.2012 03:29  7552
Hartmann Dík za odpověď ohledně Rudé armády a její síly.
maximilian maximilian Vanitas vanitatum et omnia vanitas 24.6.2012 21:42  7551
777A počítáš válku o tresky (fish and chips) proti Islandu?
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 24.6.2012 19:30  7550
Vlk+1 Alfi.

Dodám jen:
i kdyby se Briti pokusili vylodit na Sicílii v roce 1942, tak by to velmi pravděpodobně dopadlo fiaskem. V operaci Husky byla půlka invazních sil amerických a ty by nemohly hypotetickou invazi v roce 1942 podpořit. S poloviční silou by se vylodění na Sicílii velmi pravděpodobně nezdařilo, což by mělo fatální následky pro západní spojence. Nicméně velmi pravděpodobně by během roku 1942 k žádné invazi nedošlo - ne dříve, než by se vyřešila situace ve Vichistické západní Africe a než by se do severní Afriky dostalo dost Američanů.

A nakonec: od začátku tu tvrdím, že ten jeden tankový sbor navíc by Němcům východní frontu nevyhrál. Pomohl by jim, Rusové by to měli těžší, ale vítězství by jim to nedoneslo.
777 777 PG SEAL, PG***** (Z) 24.6.2012 19:21  7549
"Na druhou stranu, přes tento úspěch by se Britové sami nemohli nikdy úspěšně ve větším rozsahu postavit Ose na kontinentu. Za celou válku když to zkusili (Franci, Řecko), tak byli vyhnáni nebo jim po boku museli stát Američané."
Práve preto nemám rád toho nadutého tupouna Montgomeryho. V 44 a 45 sa správal ako keby on a jeho 2 nasadené britské divízie vyhrali vojnu.
Keď sa tak nad tým zamyslíme, tak v tomto storočí Briti vyhrali jedine vojnu o Falklandy. Všade inde hrali 2 husle ( v 1 spolu s frantíkmi , mimochodom, u tých je bilancia ešte katastrofálnejšia , výhra až po vstupe USA. V 2 to isté, Kuvajt a Afgán .... Suezku krízu neberiem ako vojnu - aj tam boli proti Egyptu 3 štáty :-) )
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 24.6.2012 19:21  7548
HartmannNeuvědomil jsem si, že Tunis patřil Vichy. Samozřejmě by Itálské tažení skončilo v Tripoli. To nic nemění tom co jsem napsal jiného.
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 24.6.2012 19:00 - Oblíbené kluby (20:11) 7547
Co máte všichni s tím Tunisem? Ten nebyl pod kontrolou Italů, a nemohli na to ani pomýšlet. Sami Němci šli do obsazení tohoto Vichy území až na konci roku 1942 a to až poté, co došlo k vylodění spojeneckých jednotek (Torch).

Čili Italové by mohli r. 1941 ustupovat leda tak k Tripolisu a tam by britské tažení tažení skončilo jejich likvidací.

Na druhou stranu, přes tento úspěch by se Britové sami nemohli nikdy úspěšně ve větším rozsahu postavit Ose na kontinentu. Za celou válku když to zkusili (Franci, Řecko), tak byli vyhnáni nebo jim po boku museli stát Američané.
777 777 PG SEAL, PG***** (Z) 24.6.2012 16:36  7546
juloAGtie si seru samé takže efekt rovnaký :-)))))
juloag juloAG fialový -neutrálny 24.6.2012 14:23  7545
777..........Taliani posrali všetko do čoho sa pustili
teda až na prasiatka -Maiale))))
stanny stanny - Wroc³awský démon - Pacific Panzer General creator 24.6.2012 12:17  7544
777 [7540]: +1
vlk Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 24.6.2012 12:04  7543
AlfiMyslím si, že Brity vzhledem k výsledkům bojů proti Itálii rozhodně nepřeceňuji. Jejich vítězství z ničeho to náramně deklarují. Italové otřeseni by v sériích porážek pokračovali a postupně demoralizovaní a v naší hypotéze opuštěni Němci by velmi rychle kolabovali. Italskou tuhou obranu Sicílie si nedokážu představit a to jak po morální stránce tak po vojenské bez německé přítomnosti.

1) Rychlost Britů by bez německé přítomnosti byla velká. Hlad po úspěchu atd., převyšování Italů tařka ve všech parametrech a demoralizace Italů by vše uspíšila. Logistika je v poušti v případě vzdušné i námořní převahy snadná, navíc s Maltou v týlu nepřítele. Do roku 1941 by Itálie v Africe skončila.

2) Nemyslím si, že by to byl tak velký problém jako měl Rommel se zásobováním. Zásobovací trasy Britů byly celosvětové, přes Suez nevidím problém a to hlavně v roce 1941, kdy nehrozili Japonci.

3)Čas dosažení Tunisu by byl kratší přímo úměrný k demoralizaci italských jednotek. Myslím si, že zásobování by Britové zvládli na výbornou. Přímé trasy ze Suezu ničím neohrožené a Malta plus vzdušná a námořní převaha. Do konce roku 1941 by byli Britové triumfálně v Tunisu :-)

4)Vichystickou Francii nepovažuji za problém, maximum co s tímhle pastátem Němci dokázali je neutralita velkého prostoru, která s přítomností Spojeneckých sil a vhodné lokální diplomacie splaskne.


5)Ano, po japonském vstupu do války je otázkou, co by Britové udělali. Ale myslím si, že kopnout do prohnilé Itálie navíc invazí na ostrov, by pro ně bylo velmi lákavé. Americká přítomnost by byla znát zřejmě až v druhé polovině roku 1942, to by však zcela podpořilo invazi na Sicílii ještě téhož roku. Upozorňuji, že pořád předpokládám, že by se Němci neangažovali ve prospěch svého spojence.

6) Logistika i Němců mohla býti velmi dobrá, kdyby dobyli Maltu a zabezpečily trasy svých konvojů, což by s větší vojenskou přítomností bylo možné. Hartmann poukazuje hlavně na logistické obtíže na východní frontě (nedostatečná infrastruktura), nikoliv ve Středomoří, kde jak uvádí, logistiku stěžuje zejména přítomnost nepřátelských jednotek. Suez mohl Rommel dobýt.

Toto jsou jen mé úvahy... Berte je s rezervou :-)
vlk Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 24.6.2012 11:34  7542
777Máš pravdu v tom, že Němci nedisponovali těmi informacemi, ale myslím si, že stoprcentně mohli, kdyby chtěli, což museli, pokud chtěli hranice se SSSR někdy překročit se zbraní v ruce. Jedná se i o informace, které v té době byly všeobecně známé. Rozlehlost, špatná infrastruktura, tuhá kontinentální zima, období déšťů a bahna, lidské rezervy. Němci však s nimi skoro nepracovali.

[ 8341 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt