Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Animé [ŽP: 4 týdny] (kategorie Film) moderuje Šéf Lopuchu.
Archiv
http://www.manga.cz - manga, anime, j-pop...zkrátka a dobře nejlepší zdroj pro česky mluvící otaku
http://totan.manga.cz - torrenty na anime s českými fan-hardsuby
http://www.animenewsnetwork.com - novinky a veškeré info snad o veškerém anime v angličtině
http://wallpapers.theotaku.com - wallpapery z anime a mangy, nutná registrace
http://gendou.com/amusic - soundtracky z anime filmů a seriálů, nutná registrace
http://www.animemusicvideos.org - AMV, neboli dokážete si představit vaši oblíbenou písničku spojenou s nejlepšími scénami z oblíbeného anime?;o)
http://mangacesky.wz.cz - fanouškovské, avšak většinou celkem kvalitní překlady mangy
http://www.bleach7.com - Bleach, jedno z nejlepších novějších anime
http://www.animeyume.org - další torrenty, navíc j-pop internetový radio a kdo ví, co ještě...
http://doci.nnm.ru/anime_wallpapers - IMHO jedny z nejkrásnějších wallpaperů, co se dají najít...spousta povedených kousků
http://nove-anime.blog.cz - blog s popisy děje nejnovějších animé
http://realitylapse.com - direct anime, wallpapery, soundtracky, manga...a to všechno hezky pohromadě
http://anidb.info/ - největší databáze anime, hlavní zdroj informací
http://www.foxaxe.com/ - české recenze dobrých anime

Spřátelené kluby
Klub Animované filmy

POKUD NUTNĚ POTŘEBUJETE PSÁT SPOILERY, POUŽÍVEJTE BÍLÉ PÍSMO
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: lidjxey
[ 184 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
tex Tex wubalubadubdub 12.10.2016 10:37 - Oblíbené kluby (16:16) 1671
Crunchyroll je docela agresivní v marketingu. Osobně teda preferuju nyaa.se jako zdroj pro Anime :) Ale holt někde je torrenting komletně zakázaný.
wolfi Wolfi Z oddělení 7F - s bílým náramkem... 12.10.2016 09:24  1670
razer"jeden rok 100 OVA s tím, že tam bylo nějak procentně zastoupeno velké množství žánrů a animace skutečně nebývala nikdy vyloženě odporná"

Doporučuju si je projít - těch žánrů tam je minimum a odporná animace se tam dá najít v pohodě.
A jak jsem psal - 5 - 10 kousků OVA je tak na víkend. Na co se budeš koukat zbytek roku?

"Pokud mě teda chceš chápat, dnes je kvalitní animace tak u 10-20%"

Stejně jako tehdy. Podívej se někdy na ty starý kousky trošku nezaujatým okem a uvidíš ujeté linearty nebo statickou animaci (protože na to animovat víc nejsou peníze) prakticky všude.

"takže se pro člověka jako sem já stane, že třeba celej rok nevyjde ani jedno anime, které by bylo v žánru co mám rád a zároveň mělo dobrou animaci"

Ano, tehdy se zase stalo, že nevyšlo za rok ani jedno anime pro lidi jako já - a to bez ohledu na animaci, protože prostě nevyšlo. Co je horší?

"Jinak oháníš se tou zahraniční databází, to mimochodem víš, že prakticky veškeré stránky kromě Myanimelistu, kterej je zaměřenej na nejmainstreamovější věci (po tom co ho koupili japonci) v posledních letech prakticky chcípá a léta aktivní střední stránky jsou mrtvé a i ty dřív velké jako anidb, anime-planet se potácí co se návštěvnosti týče před hrobem, čím to asi bude, co?"

Přístupností anime. Myanimelist se vyprofiloval jako největší databáze a komunikace (čímž zabíjí konkurenci typu anime-planet - i když anime-planet se celkem snaží, jejich redesign je udrží ještě chvilku nad vodou), plus má nesmírnou výhodu v otevřenosti jejich API - moderská komunita pro MAL udělala hodně.

Jinak tvůj argument, že je "zaměřenej na nejmainstreamovější věci (po tom co ho koupili japonci)" je naprosto mimo - stránky budou vždycky zaměřený na to, na co se zaměřujou návštěvníci. Pokud si lidi budou povídat hlavně o mainstream věcech, tak server holt bude mainstreamový - z tohohle pohledu je i Anime-planet mainstreamový server. (Ostatně stačí se podívat na MAL top airing anime - jen Haikyuu!! bych označil jako mainstream, One Piece, JoJo, Gintama i Natsume Yuujinchou jsou všechno spíš podžánrový věci)

AniDB byla vždycky spíš "seriózní DB" alternativa pro nadšence, která fungovala jako zdroj pro softsubové releasy - ale tahle druhá část skomírá s tím, jak anime jde do oficiálních releasů. V okamžiku, kdy západ přechází na streaming a simulcasting ve velkém (Hulu, Crunchyroll), AniDB ztrácí na důležitosti jako zdroj anime a stává se jen databází - což, co si budeme říkat, byla vždycky záležitost jen pro hardcore fanoušky, sám bys o tom jako autor postav mohl vědět svoje.
razer razer 11.10.2016 16:21  1669
Wolfi, je super, že si dodal statistiky, jeden rok 100 OVA s tím, že tam bylo nějak procentně zastoupeno velké množství žánrů a animace skutečně nebývala nikdy vyloženě odporná. Z toho už se třeba 5-10 kousků dalo vybrat, kousků na které se můžeš podívat i dnes a to i když máš značně odlišný vkus žánrů.

Pokud mě teda chceš chápat, dnes je kvalitní animace tak u 10-20%? věcí a z toho je většina třeba ten slice, nebo echi apod. takže se pro člověka jako sem já stane, že třeba celej rok nevyjde ani jedno anime, které by bylo v žánru co mám rád a zároveň mělo dobrou animaci, CHÁPEŠ CO CHCI ŘÍCT?

No a když třeba na západě lidi znaj pár silnejch fanšíz jako ten Berserk, Gits apod a teď místo prvotřídní kvality, výkladní skříně anime na ně vybafnou nějaké 3D pokusy ala rok 1994 co sledovali v6 letech (a řekni, že je to tak out oproti některým dnešním anime) sou dost znechuceni a ostatně proto upadá zájem i v japonsku, kde jsou zvyklí na kvalitu.
https://www.youtube.com/watch?v=fuEJWmxWkKw


Jinak oháníš se tou zahraniční databází, to mimochodem víš, že prakticky veškeré stránky kromě Myanimelistu, kterej je zaměřenej na nejmainstreamovější věci (po tom co ho koupili japonci) v posledních letech prakticky chcípá a léta aktivní střední stránky jsou mrtvé a i ty dřív velké jako anidb, anime-planet se potácí co se návštěvnosti týče před hrobem, čím to asi bude, co?
wolfi Wolfi Z oddělení 7F - s bílým náramkem... 11.10.2016 12:29  1668
Teda - čas od času se objeví něco, co škatulky popírá a je to přelomové nebo prostě zajímavé i v rámci okoukaného (stačí zmínit Madoku nebo TTGL), ale toho prostě bylo málo vždycky. Jednou za pár let tehdy i dnes.
wolfi Wolfi Z oddělení 7F - s bílým náramkem... 11.10.2016 12:28  1667
TexV rámci žánru je styl unifikovaný prakticky vždycky, jj. Ostatně stačí se podívat nakolik se změnilo mecha od prvních Gundamů nebo Macrossů - prakticky vůbec. Trochu modernější design hrdinů, větší rozpočet (= lepší grafika a míň statické), ale jinak je to pořád to samé. I ten základní koncept je tam pořád dokola, jen je dneska trošku víc angsty.
tex Tex wubalubadubdub 11.10.2016 12:25 - Oblíbené kluby (16:16) 1666
Je fakt, že můj prvotní povzdech nad jednotným stylem většiny anime je danný tím, že sleduju v podstatě 1-2 žánry. Nějaké ty holky z naší školky (tak nazívám 50% produkce - všechno co je z nějakých dívčích škol) nebo sportovně zaměřené či nějaké víc sociální animé mě nechávají naprosto nedotčeného.

Ve všem mám defakto nastavené filtry - shounen, supernatural, action. A zde se mi zdá, že je styl docela unifikovaný, protože funguje a má sledovanost.
wolfi Wolfi Z oddělení 7F - s bílým náramkem... 11.10.2016 10:02  1665
"dřív vycházelo každý rok X ova, seriálů i film se STABILNÍ kvalitou animace"

Kdy dřív? Doporučuju jít - opět - na AniDB (protože AniDB má pokryto i všechny staré tituly) a kouknout se, kolik toho za rok vyšlo. Třeba skvělá osmdesátá léta, ročník 86 (30 let dozadu, navíc jsem se tehdy narodil, že jo) bez hentai:

Jaro:
21 OVA nebo filmů
9 TV seriálů - z toho tři dětské, jedno sportovní, jedno sci-fi, jedno mahou shoujo, dvě romance (Takahashi a nějaký milostný trojúhelník). Jediná zajímavá věc je ta devátá - duchárna - ta má ale dost nízké hodnocení a nevypadá to na dobrou animaci.

Výsledek - na jaře jsi koukal na Takahashi, možná na scífko - nebo jestli bylo něco z minulého sezony roku

Léto:
32 OVA nebo filmů (uznávám, že jedno z nich je dvanáctidílné - o japonských bikerech)
1(!) série - generická (dneska neznámá) mechárna

Výsledek - pokud tě zajímalo mecha, konečně ses dočkal. Jinak jsi dál koukal na Takahashi, jednou týdně

Podzim:
17 OVA nebo filmů
10 seriálů - z toho pět až šest dětských, jedno sportovní, kraťasy (3minutové) Tabako Ippon, komedie Oh! Family a Saint Seiya

Výsledek - koukal jsi na dvě série a k tomu pořád na Takahashi (která, co si budeme říkat, se touhle dobou už masivně opakujeme, takže buďme rádi za SS)

Zima:
31 OVA nebo filmů - za zmínku stojí Bubblegum Crisis nebo Dirty Pair (a samozřejmě Wings of Honneamise, která zakrátko přispějí k dočasnému pádu celého průmyslu)
4 seriály - dva dětské, jedna mechárna, adaptace britských Little Women


Celoroční výsledek - Maison Ikkoku a Saint Seiya. Pokud tě zajímalo mecha, sportovní anime nebo romance, přidej tak dvě anime.
Pár zajímavých OVA, která bys zkoukl za víkend. OVA mají velmi proměnlivou kvalitu a minimálně půlka vypadala pochybně už tehdy.

Připomínám - tohle jsou zlatá osmdesátá před krachem na začátku devadesátek, studia zažívají největší vzestup a právě vznikla Laputa od nového studia Ghibli.

To, že dřív vycházelo nějaké větší množství "lepšího" nebo "lépe kresleného" obsahu je nesmysl - vycházelo toho procentuálně úplně stejně. Něco málo shitu, většina generický průměr, a pár dobrých děl za sezónu. Jenom když máš rozložení 10 - 80 - 10 %, tak se 100 OVA a 25 seriály na rok v 1986 tam máš tak deset dobrých OVA a dva dobré seriály. Tuhle sezónu - ne rok, sezónu - vychází 70 seriálů. Kdybys je prošel, tak v nich pravděpodobně najdeš tak 7 shitů, 56 průměrných kousků (dětská anime, apod) a 7 dobrých anime. Ale to bys je musel projít.

"ty a hodně lidi sledující velice velice VELICE specifické anime sub žánry"

Ano, a přesně o tom jsem psal ve větě, že "by ses měl občas kouknout i na něco jiného než je tvoje "comfort zone"" - protože ty taky koukáš na velmi specifické subžánry. Ale překvapení - to, že je dneska víc anime, neznamená, že bude více tvých subžánrů, znamenát to naopak, že těch subžánrů bude více. Protože předhánět se v jednom subžánru nejde donekonečna.

A když pak odmítáš kouknout se na cokoliv jiného než co se ti pozdává, tak samozřejmě stačí jedna nepovedená sezóna a hned to je to, co vidíme tady - "Anime bývalo lepší, postavy kreslenější,..." atd, atd.

Ještě to na závěr s něčím srovnám - já rád koukám na slice of life. To teď vychází víc (oproti osmdesátkám stoprocentně), ale pořád to je jen subžánr. Občas se sezóna nepovede (třeba teď podzim předem myslím, že bude dost slabej) a buď nevyjde žádné slice of life, nebo vyjde, ale je to průměr nebo rovnou shit. Mohl bych začít říkat, že anime je v úpadku, slice of life se nedělá jako dřív, celá ta tradice slice of life (15+ let) je v hajzlu - anebo se prostě na danou sezónu vykašlu na slice of life a místo toho kouknu na nějaký mecha, seinen, shoujo, mahou shoujo, idoly, akci, fantasy nebo prostě něco, a počkám si na další sezónu, kde mi vyjde nějaký to slice of life. Základ u té druhé věci ale je kompletně probrat celou sezónu a vybrat si pár titulů, co se mi pozdávají, nebo se zeptat známých nebo si poslechnout G+A+M podcast.

Hádej, co z toho si vybírám :)
razer razer 11.10.2016 02:47  1664
Sakra nejde mi tu mazat, no chtěl sem to dát do jednoho komentu a podotknout, že tvé příklady animace hnusné nejsou.
razer razer 11.10.2016 02:46  1663
Lépeřečeno, ty velice specifické subžánry jsou dnes asi dost širokej mainstream, ale vždy tomu tak nebylo.
razer razer 11.10.2016 02:41  1662
Já tvé argumenty z části beru, ale zdá se, že ty a hodně lidi sledující velice velice VELICE specifické anime sub žánry nějak nechce vidět nějaký širší pohled, nebo analyzovat proč se anime z žánru co začínal zcela nepokrytě dobívat svět a masově se začal sledoval (Hellsing apod) i v takové prdeli jako je ČR za dekádu, dekádu a půl propadl opět do obskurnosti, která je bohužel z velké části zasloužená.

Dnes už ty věci beru dost s nadhledem, takže právě vidím, že i lidi kterým ja k ty tvrdíš ujel vlak maj mnohdy docela pravdu. Zatímco kvalita manga předloh tj. příběhů a třeba hudby je stále +- konstantně dobrá (když hodně zgeneralizuju).

Tak přechod odvětví od 2D umělecké tvorby k 3D prostě nevyšel a odráží se to na tržbách a je to spirála. Na kvalitní 3D animaci nepotřebuješ rozpočet 120 milionů, pokud máš inhouse rendrovací software, hardware, animátory, programy... tyhle částky Pixar popř Disney jenom plácaj do účetnictví, aby měli náklady a neplatili daně. Japonci o 2 dekády zaspali, pokud někomu ujel vlak tak jsou to právě ti "noví" šéfíci co produkujou až směšné 3D věci v 90-95% případů. Příklady co mi lidi dávaj jsou mnohdy vyloženě hnusné, ale pomalu se jim to bojim už i napsat... .

Já beru, že sem tam se něco povede, ale "žánr" to prostě nezachrání, dřív vycházelo každý rok X ova, seriálů i film se STABILNÍ kvalitou animace, dnes je to jak na houpačce, něco je dobré příklad One pnuch man - fakt neurazí (ale ani nenadchne), Něco je vyloženě odporné jako Berserk a zbylejch 90% je pro mě a to se aspoň trochu orientuju něco mezi tim "ok no dobře" a hnusem, jestli mě odpálkuješ s tim, že sem zaseklej v 90kách tak ok jestli ti to udělá dobře, Ale vzhledem k tomu, že umim ocenit i kvalitu od Pixaru, dobré nové 3D hry apod to asi nebude uplně pravda.
wolfi Wolfi Z oddělení 7F - s bílým náramkem... 10.10.2016 01:07  1661
"kupodivu zas tolik jich není a tam právě pár lidí z branže přiznávalo, že dnes už jsou animační studio jenom dva chlápci ve sklepě co to outsourcujou na pevninu s trochou nadsázky a ručně se dělají pouze klíčové snímky."

Doporučuju ti prohlédnout si třeba credits nějakího dílka (dají se najít klidně i na AniDB, třeba tady pro Girls und Panzer) a zjistit, že to je blbost - jak už jsem psal, pár let dozadu to bylo horší - ale opět se to vrací dost do Japonska, protože Japonským divákům se to nelíbilo.

"Mluvil o tom i Miyazaki, že jsou platy animátorů malé a tak se nehlásí prakticky žádní muži což samozřejmě taky hraje svou roli, chlapi měli určitě větší cit pro různou techniku, dívčí tváře.
Zamýšlel se nad tím myslím i Clements, že je žánr ve smrtelné spirále kdy kvalita jde dolů a tím jak jde dolů sleduje anime méně lidí i v jp, klesaj zisky, tak se zase sníží kvalita, sleduje méně lidí a tak do kola....."


Promiň, ale Miyazaki, pro mě osobně, je chlápek, kterýmu ujel vlak, nechápe jak myslí lidi kolem něj, a svádí to na ně, místo aby se zamyslel nad tím, jak osvěžit vlastní díla.

Stejně tak Clementse jsem viděl na Animefestu, a je to člověk zatuhlej v devadesátkách a "dřív bylo líp". Což je jeho názor, samozřejmě, ale z hlediska produkce je to blbost.

Prakticky každý rok má nějakou nepovedenou 3D animaci, ale můžeš vidět, že v anime jde ten trend nahoru. A i tak - nemůžeš srovnávat celovečerní film s věcí, která musí vydat co týden dvacetiminutový kus za nesrovnatelnou částku. Pro srovnání, deset let starý Pixar měl rozpočet 120 milionů dolarů na 120 minut, tj. milion dolarů na minutu (a letos měli rozpočet 200 mega na Finding Dory). Jedna epizoda anime vyjde na milion dolarů - to znamená máš dvacetkrát nižší rozpočet než na deset let starou Pixarovku - jak kvalitní 3D produkci chceš s takovým rozpočtem udělat? Tohle je všechno otázka rozpočtu a toho, jestli děláš film nebo seriál - Paprika (10 let stará) nebo GitS používali CG celkem dost, ale měli na to holt prachy.

"Po téměř 2 dekádách ovšem situace došla s tím jak staří animátoři odešli tak daleko, že pomalu žádná společnost není schopná ani kdyby CHTĚLA udělat opravdu špičkovou kvalitní animaci."

Opět - blbost, kde si staří animátoři honí triko jak "oni by nikdy", jak "oni byli lepší" a "tehdy bylo to 'pravé' anime".

Koukni se na minulou sezónu a skvěle ručně animované kousky jako NEW GAME!, Relife, Mob Psycho (ani nemusím dávat ukázku, to jsou výborní Bones - víš kdo jsou Bones, že?), Battery, Amaama to Inazuma, nebo Shokugeki no Soma (a další, AniDB je tvůj kamarád). A to nemluvím o filmech, protože tam bychom museli hodit čerstvě vyšlé Kimi no Na wa., což je čistý Shinkaiovský perfekcionismus, který už se prodral do Top10 nejvýdělečnějších anime filmů všech dob a stále jde nahoru (předpokládám, že zítra nebo pozítří by jeho tržby za minulý týden měly pomoct poskočit na osmé místo, tzn. mezi Kaze Tachinu a Arietty...) - ano, je to přes PC, ale každý frame je kreslený ručně - jak to ostatně Shinkai dělá už roky.

Ne, lidi budou pořád mávat Ghiblim (který počítače používá od osmdesátých let, jen se to neví, protože by Ghibli nebyl tak cool) a jedním nepovedným seriálem za sez=onu.

Víš co - já chápu, že Berserka máš rád a štve tě, že to navyšlo. Ano, ta nová série je animačně shit a kdyby mě Bersekr bral, taky by mě to štvalo. Ale nový Berserk není stav současného anime. A pokud si myslíš, že ano, tak by ses měl občas kouknout i na něco jiného než je tvoje "comfort zone". Zjistil bys třeba, že je spousta zajímavých studií, co dělají zajímavá, ručně kreslená anime - minimálně ručně kreslená z tak velké části, jako ten všemi opěvovaný Miyazaki.
razer razer 10.10.2016 00:02  1660
Sem k nezastavení sory :D

Prostě pokud se pustíš do nějakého stylu musíš být konkurenceschopný
Toto
https://www.youtube.com/watch?v=0jiGOOBVxUk

není vizuálně konkurenceschopné ani vs 10 let staré filmy
https://www.youtube.com/watch?v=QAF8QAw6R58


10 si mohou otaku honit ego, že je to něco jiného, ale není, v momentě kdy se vyprdneš na 2d a jdeš do 3D musíš být konkurenceschopní a to současná jp produkce neni těžce...
razer razer 9.10.2016 23:46  1659
Prostě abych to doplnil, branže je stejná v tom, že vždycky šlo o peníze. Rozdíl naopak vidím v tom, že kdysi nebyla alternativa digitální animace a tak se nahoru přirozeně dostávala ta nejkvalitnější ruční = vydělala nejvíc peněz a mohla vytvořit další lepší díla.

Okolo roku 2000 sem tam někdo používal na pozatí pár efektů i digitál, tím ušetřil relativně dost peněz a přitom výsledku nijak neublížil proto taky začal být žánr tak dobrý, že začal dobívat zahraničí USA, ale i Evropu.

Jenže hlad po penězíc pokračoval takže se začalo neúměrně outsourcovat, digitální animace zneužívat a managerům to bylo jedno, protože i když celkové přijmy poklesly zisk byl díky tomuto ošizení celkově větší. Po téměř 2 dekádách ovšem situace došla s tím jak staří animátoři odešli tak daleko, že pomalu žádná společnost není schopná ani kdyby CHTĚLA udělat opravdu špičkovou kvalitní animaci.

A ta jde udělat samozřejmě i se softwarem a 3D ovšem musíš na to mít poměrně rozsáhlý team a hlavně hardware za pár desítek mega dolarů, pak vyčaruješ věci jako Toy Story, Incredibles, Na vlásku. Jenže to v japonsku nemaj a teď zapomněli skoro i poctivou ruční animaci.

Takže kolem a kolem pěkně si podělali slušně rozjetou mašinu na prachy.
razer razer 9.10.2016 23:32  1658
Wolfi asi před 2 lety sem si hledal dost článků - kupodivu zas tolik jich není a tam právě pár lidí z branže přiznávalo, že dnes už jsou animační studio jenom dva chlápci ve sklepě co to outsourcujou na pevninu s trochou nadsázky a ručně se dělají pouze klíčové snímky.

Mluvil o tom i Miyazaki, že jsou platy animátorů malé a tak se nehlásí prakticky žádní muži což samozřejmě taky hraje svou roli, chlapi měli určitě větší cit pro různou techniku, dívčí tváře.

Zamýšlel se nad tím myslím i Clements, že je žánr ve smrtelné spirále kdy kvalita jde dolů a tím jak jde dolů sleduje anime méně lidí i v jp, klesaj zisky, tak se zase sníží kvalita, sleduje méně lidí a tak do kola.....
wolfi Wolfi Z oddělení 7F - s bílým náramkem... 6.10.2016 14:12  1657
Na Filipínách stěží, to se nevyplatí (dálka, nejistota doručení). Něco málo se outsourcuje do J. Korey, ale taky toho ubývá, protože japonští otaku na to koukají neradi, takže minimálně velká studia (SHAFT, KyoAni, atd.) dělají komplet s Japonci.

Přes software (CG) se dělá primárně pozadí, technika (auta) a taneční scény (do idol sérií). Doporučuju si najít ručně kreslené keyframy, které vypadají stejně jako koncové anime - tzn. tím to asi taky nebude.

Je to prostě vyvinutí žánru. Proč dnešní kreslené disneyovky vypadají jinak než ty osmedsátkové a ty vypadají jinak než ty čtyřicítkové? Protože se mění přístup kreslířů a co je zajímá, mění se trendy.

Stačí se podívat na to, jak kreslí starší kreslíři - Rumiko takahashi kreslí pořád stejně. Ale její anime už se moc nedělají. Je to spíš o hlavních kreslířích ve studiích - kteří obvykle jsou ze stejné generace, takže jsou ovlivněni podobnými vzory. Když byla vzor Takahashi, kreslilo se á la Ranma. Dneska jsou ve studiích kreslíři co vyrůstali na prvním Evangelionu a dál.

Plus samozřejmě spousta lidí neví o čem mluví. Má to velké oči = je to to samé. Ne, není, to jen vy jste zvyklí na malé a na velkých nejste schopni rozlišit rozdíl.

[ 184 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt