C, C++ - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz

Klub C, C++ [ŽP: neomezená] (kategorie Programování) moderuje Šéf Lopuchu.

Články

Jak bezpečně ukončit vlákno z DllMain
FastAllocPool - urychlení častých alokací a dealokací
Akce a zpráva jako objekt
Tuply v C++
Efektivní alokátor malých objektů a tady druhý a třetí díl
Šablony: Být vládce kvalifikátorů
Vracíme z funkce objekty
Základy komunikace mezi procesy (ve Windows)
Multiple Interface a Instance Factory
Multithreading v C++ (ve Win32)

Nastavení klubu

Nastavení práv

Homepage

Anketa

[ 380 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	22.10.2007 09:17	665
	BredyVycházíš z mylného předpokladu že STL == generické programování. Genericky lze programovat bez STL. Naopak si myslím, že STL je špatný příklad generického programování. Jak říkám, měl bys zkusit ten druhý level.


	huh 20.10.2007 11:24	664
	Bredy [663]: Jenomže generické programování v původním slova smyslu nemá s šablonama nic společného (resp. je jenom používá pro implementaci), je to způsob návrhu programu založený na maximální možné abstrakci algoritmů, do značné míry antagonický k objektové analýze a návrhu. Z toho plyne tvůj pocit, že je STL špatně navrženo. Ve skutečnosti je STL výborně navržená věc, ale vycházející z principů, které tobě zjevně nevyhovují (to je v pořádku, mě zase nevyhovuje třeba funkcionální programování).


	19.10.2007 23:10	663
	huhOd něho jsem něco četl (Alexandresca). Ale nevšiml jsem si, že by tam měl něco o STL. Jenom aby nedošlo k informačnímu šumu. STL je jen špatně navržená knihovna, jenž má využívat generické programování. Samotné psaní pomocí šablon nekritizuju. Jen kritizuju způsob, jak je STL navrženo co hodnocení struktury programu a použitelnosti. jinak něco jako STL jsem schopen napsat na zelené louce za několik týdnů, ještě lepší.


	huh 19.10.2007 10:30	662
	To ne, ja jsem vyznavac Stepanovova uceni (obrady spojene s lidskymi obetmi poradam kazdy ctvrtek vecer na Olsanskych hrbitovech), Alexandrescu a spol. jsou pro me odrodilci :-)


	19.10.2007 09:07	661
	huhNo to já jsem ještě větší fanda generického programování. Právě proto STL kritizuju. Možná bys měl upgrateovat na druhý level :-)


	huh 19.10.2007 01:02	660
	STL je naprosto geniální. Já jsem velkej fanda generického programování.


	18.10.2007 23:54	659
	machTen dokument psal kdosi kdo má opravdu okolo sebe velmi neschopné programátory, skoro bych řekl prasata. Takový výčet prohřešků proti jakémukoliv stylu jsem ještě neviděl. Ano, je pravda, to všechno v C++ jde. Ale o tom to je právě ta svoboda. V něčem bych s autorem souhlasil a to je kritika STL. Tahle knihovna je bohužel špatná už od začátku. Vůbec by neměla být ve standardu C++. Naštěstí není povinná. Na druhou stranu nesouhlasím s tvrzením, že program se píše jednou a čte mnohokrát. Správně napsaný program se píše jednou a už jej nikdy nikdo nečte. To mám vyzkoušený. Vhodné okomentování pak usnadňuje čtení při hledání chyb.


	Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 18.10.2007 17:57	658
	huh: Urcite, o tom se rozhodne nechci hadat, jelikoz jak rikam, je to jedina, kterou jsem tak nejak cet. :-) Spis jsem chtel rict, ze je celkem znama a ze neni vyslovene spatna, psal jsem to hlavne proto, ze nikdo jiny nic nezminoval.


	huh 18.10.2007 16:04	657
	Kdokoliv [656]: Tak to gratuluju. Ale myslím si, že jsou prostě i knihy lepší. Zejména pro úplného začátečníka.


	Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 18.10.2007 15:36	656
	huh [655]: Ja jo, jinou jsem necet. :-) Uz je to teda davno a dneska C++ neumim, ale tehdy jsem nemel problemy to z toho pochopit a pak jit na zkousku z C++ (coz dohromady nic moc neznamena, ale neco snad prece).


	huh 18.10.2007 13:51	655
	Kdokoliv [654]: No zrovna "Od C k C++" nepokladam za vubec zdarilou a uprimne pochybuju, ze by se z ni nekdo C++ poradne naucil (čest výjimkám). Dead [650]: Me se moc libi "Rozumime C++", ktera uci rovnou moderni C++, ale zase zdaleka nepokrývá vše (neřeší ani praktické otázky typu, jak co zkompilovat), takže jí těžko mohu doporučit jako jedinou. Dobrá je prý kniha Mistrovství v C++, sám jsem ji ale nečetl. Jinak, pan Virius má na svých stránkách pěkný komentovaný přehled učebnic C++. A až přestaneš být úplný začátečník, tak vřele doporučuji Pasti a propasti jazyka C++, člověk se nejvíc naučí na chybách ostatních (i když pro začátečníka úplně postačí starší 1. vydání). Jinak z webu se dá v angličtině zadarmo stáhnout Thinking in C++ od Bruce Eckela.


	Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 18.10.2007 13:04	654
	Jako klasicke knizky jsou Ucebnice jazyka C od Herouta (dva dily) a Od C k C++ od Viria (nebo koho), nicmene je otazka, jestli by se nedalo sehnat neco, co by se treba rovnou vrhlo na C++ a rovnou tam byly ukazky ve VC (prece jenom zminene knizky jsou orientovane ciste stylem stdin/stdout, coz se nemusi kazdemu libit).


	18.10.2007 12:16	653
	via mj Dark side of C++


	18.10.2007 08:58	651
	Deadve VC2008 Express Beta 2 zrovna dělám. Je to o trochu lepší než 2005, ale má to taky své mouchy. Mám pocit, že IntelliSense je o píď chytřejší, Edit & Continue si o píď lépe poradí s některými změnami, které dříve nešly, ale v zásadě nic převratného jsem neobjevil. Ani tato verze neumí překlad na vícejádrovém procesoru (Komu to chybí, doporučuju tento návod, jak to udělat, funguje i na VC2008). O jak moc optimální překlad je jsem nezkoumal. Jinak to trpí stále stejnými vadami. Nápověda jednoznačně preferuje CLI (takže 95% stiskem F1 nenajdete nic použitelného a člověk musí ručně do search). Debugger občas spadne a sebe celé VC. Beta bohužel často padá, například když při běhu programu spustím překlad po edit & continue. Sestřelit aplikaci, slinkovat edit & continue a následně provést nový překlad vede na okamžitý pád. Knihu ti poradí někdo z přítomných. Já už si to nepamatuju. Vím že jsem se učil Pascal, pak jsem měl knižku pro přechod z Pascalu do C a nakonec nějakou učebnici pro přechod z C do C++. Souběžně s výukou C++ doporučuju knihu na téma objektového modelování, nebo o objektech obecně. Zvlášť pokud jsi dosud o objekty nezavadil. Síla v C++ je totiž hlavně v objektech. Dost často se setkávam s lidmi, kteří C++ používají jen jako pozměnený C. Ale, to je chyba!


	17.10.2007 18:26	650
	Skusal tu niekto Visual 2008 beta2? a chcel som sa este opytat aku knihu by ste odporucili uplnemu zaciatocnikovi(to jest mne) na c++?

[ 380 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt