Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Cinema [ŽP: 4 týdny] (kategorie Film) moderuje Fuxoft.
Archiv
Webové stránky Cinemy jsou na adrese www.cinemamagazine.cz a blog bývalé redakce Cinemy (do konce roku 2008) na adrese www.czinema.cz (blog má také svůj RSS a Atom feed).
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 3237 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
sek 21.2.2009 11:19  30285
Ale dostal, jenže ty víc posloucháš sebe než druhý. Nejde o to CO a JAK Milk na konci říká, ale že říká pořád to samý, což film nijak neposouvá (nemluvím o ději). Film v ten moment prostě umře a nemá to co dělat s politikou. A věta, že "zdejší historická zkušenost znechutila otevřené politické projevy, a proto jim vadí, že poslední třetina filmu je poměrně otevřeně agitační", je podle mě zcela mimo. Je to jen tvůj konstrukt či dojem, nenapadá mě nic, o co bych tohle tvoje tvrzení mohl opřít. Ještě bych tak souhlasil s tím, že se politiky ve filmu bojí tuzemští tvůrci (i když i tohle tvrzení je s velkýma výhradama, viz produkční a producentská dílna Procházka-Sedláček, ale i další), ale diváky bych do toho fakt netahal.
tetsuo 21.2.2009 01:30  30284
Nevim, jestli nekdo pochybuje o tom, ze v kazdem filmu je nejaka ideologie, ktera se manifestuje na vice urovnich, nejenom v projevu postav. To by clovek musel byt vazne naivni, aby ideologii videl jenom tam, kde se agituje nebo vlaje vlajka se srpem a kladivem nebo hakovym krizem.
Zakladni ideologii zapadni spolecnosti je kapitalismus (ktery vetsina lidi chape jako naprosto neutralni) a drtiva vetsina filmu ho podporuje. To, ze si toho budeme vsimat, neznamena, ze chceme kapitalismus svrhnout. Proste jen ten status quo nebereme jako prirozeny, ale jako historicky konstrukt, jehoz podoba a vyznamy se casem promenuji. To, co byla zdanlive normalni v Americe 50. let, je velmi nenormalni v Americe 80. let atd.

Co se ale tyce toho Milka, tak jsem zatim nenasel zadnou jinou odpoved, nez ze lidem v Cesku zdejsi historicka zkusenost znechutila otevrene politicke projevy, a proto jim vadi, ze posledni tretina filmu je pomerne otevrene agitacni.
A zatim jsem ani ze seka nedostal, co mu presne vadilo. Tocime se v jakemsi kruhu, kdy se jako by neda prijit na to, co zpusobilo, ze o hrdinu na konci nekteri divaci ztrati zajem.
w_o_o_d_y 20.2.2009 19:42  30283
A myšlenka dne jde k Proxovi...
sek 20.2.2009 19:39  30282
Staré CinemyNemá náhodou někdo přebytečné Cinemy číslo 9/2002, 4/2003 a 8/2003? Dělám inventuru svého domácího bordelu a tahla čísla mi chybí. Díky moc.
prox 20.2.2009 18:16  30281
Slarque: To záleží na tom co ve filmu převažuje, neb politika a historie jsou poměrně těsně spjaté ;-) Ostatně za každým filmem bychom tak mohli hledat politiku, protože hlavní hrdina má vždy nějaký názor, nebo alespoň jeho náznaky...
slarque Slarque Každý tvor má své vlastní - šílenství 20.2.2009 17:55  30280
Prox: Není to politický film spíš díky tomu, že je o politikovi, než tím, že dotyčný byl gay?
prox 20.2.2009 17:51  30279
MilkSice na tento film půjdu až příští týden, tak nemůžu hodnotit film samotný.
Obecně se mi však nezdá správné, abychom každý film, který pojednává o homosexuálech, zařadili automaticky mezi politické filmy. Ostatně Harvey Milk prosazoval práva, kteří již dnes gejové a lesby mají, proto bych spíš tento film zařadil mezi filmy historické (pokud je nutné použít nějakou škatulku). Myslím si, že film Milk je (a podle traileru to tak vypadá) zacílen spíš na heterosexuály, kteří jsou gay-friendly (stejně tak jako Zkrocená hora), než aby byl přínosem pro teplou menšinu. Z tohoto pohledu se mi z tvorby Guse Van Santa přijde zajímavější Mé soukromé Idaho, které daleko více nutí o filmu přemýšlet a obnažuje přesudky, jenž nosíme uvnitř sebe.
sek 20.2.2009 15:44  30278
nepotvrzuji
tetsuo 20.2.2009 15:42  30277
Tim ale potvrzujes, co rikam. Neprijimas film jako "argument". To je proste, jak kdyz reknes, ze Ejzenstejnovy filmy nevypravi, nejsou osobne lidske a na konci v nich je agitka (opakujici se hesla) a je to spatne. Pritom ta struktura je od pocatku vystavena jako typ argumentu. Nejde o to, jestli souhlasis s politickym videnim sveta.

A z opacneho smeru jsou treba strasne zaludne filmy Leni Riefenstahlove. Tam se neargumentuje, jen ukazuje.
sek 20.2.2009 15:35  30276
osobní rovina vyprávění prakticky zcela mizí, politické proklamace se opakují, dlouze zas a znova všechno to, co už jsme slyšeli
tetsuo 20.2.2009 15:29  30275
Nerek jsem, ze nejsi empaticky. Popsal jsem hypoteticky proces, proc jsi vypadl z napojeni na postavu. Resp. na vice postav. On je ten film dost kolektivni.
tetsuo 20.2.2009 15:28  30273
ad 3) Tak mi rekni, v cem byl problem.
sek 20.2.2009 15:28  30271
a ještě: proč si myslíš, že ty empatický jsi a já ne?
sek 20.2.2009 15:26  30270
ad 1) "film by měl hlavně vyprávět" - to si nemyslím. navíc styl každého z nás v Cinemě byl natolik jiný, že bych se fakt bál nějakého zobecňování tohoto typu. přijde mi nesmyslný.
ad 2) "o politice" nebo "politicky" - osobně mi připadají oba přístupy legitimní, nemám problém ani s jedním
ad 3) odhaduješ zcela špatně
tetsuo 20.2.2009 15:22  30269
sekV Cineme byla milionkrat napsana veta ve stylu "film by mel hlavne vypravet", "nejdulezitejsi je vypraveni" "neco nezapada do vypraveni". A bylo to brane jako dogma.

Retoricke teorie pritom rozlisuji, jestli dilo primarne "ukazuje". "vypravi", nebo "argumentuje", resp. co prevlada a jake jsou vztahy mezi temi tremi typy diskurzu.

Pojem "politicky film" neni uplne vyjasneny. Nejsem si jisty, jestli bys treba souhlasil s vyrokem Godarda "neni nutne dela filmy o politice, ale delat filmy politicky." A to je jen jedno pojeti "politickeho filmu".

Osobne to odhaduju tak, ze ti film nezapada do videni "nejdulezitejsi je vypravet" a pak uz ztratis napojeni na postavy, bez ohledu na svoje normalni kazdodenni schopnosti empatie.

[ 3237 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt