Cinema - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Náš Lopuch Vám
vytře zrak

Lopuch.cz

	Klub Cinema [ŽP: 4 týdny] (kategorie Film) moderuje Fuxoft.
	Archiv Webové stránky Cinemy jsou na adrese www.cinemamagazine.cz a blog bývalé redakce Cinemy (do konce roku 2008) na adrese www.czinema.cz (blog má také svůj RSS a Atom feed).

Nastavení klubu

Nastavení práv

Homepage

Anketa

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 3237 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	21.2.2009 16:34	30304
	Slarque: Aha, takže on nekázal proti tupý konzumaci, kdy lidi akorát dřepěj, čuměj, žerou a tloustnou, stejně tak vztyčeným výchovným prstíkem nevaroval před odpadky a úbytkem zeleně? Ale kázal a předchroustal to tak, aby to právě naopak pochopil každej blbec a poučil se (respektive cílovka, kterou jsou furt osmiletý děti, takže se není čemu divit).


	Slarque Každý tvor má své vlastní - šílenství 21.2.2009 16:16	30303
	VALL-I snad káže? Kdepak, jen dokazuje, že animované filmy nejsou filmy pro blbce. Možná, že právě s tím mají někteří lidé problém. Jinak nic proti Pandě (Bolta jsem neviděl a ani se mi na tom nechce něco měnit).


	21.2.2009 15:58	30302
	No jestli Wall-E nevyhraje tak hlavne kvuli tomu, ze ho Panda rozdrtila na specializovanejch cenach pro animaky. Kazani je naopak bod k dobru, viz triumf zelenyho Happy Feet. Lidovou tetku jinak netreba komentovat, vsichni to vidi.


	Sir_William 21.2.2009 15:55	30301
	Myslí to Mirka vážně? Vizuální efekty a masky pro Temnýho rytíře? Kung-Fu Panda nejlepší animák? BTW, co si mám představit pod pojmem "protože nekáže"


	21.2.2009 15:41	30300
	V Mircine prehledu, ktere filmy letos dostanou Oscara, stylizovanem celostrankove jako "hlasovaci listek M. Spacilove" vyhrava v kategorii animovany film Kung Fu Panda - "protoze nekáže" a zvuk dostane Wanted, protoze "Bod pro Česko". Ja se z ni fakt poseru. Kdybych chtel na ni vymyslet parodii, tak me vzdycky sama predbehne. Vona uz v tom podbizeni tak pruhledna, ze to nejde dal :)


	21.2.2009 15:35	30298
	Dneska basni na Milionarem z chatrce. Dala 80 %, pise, ze by dala i 85, a kdyz chcete, tak si pripoctete dalsich 10. Ja mam spis problem, ze uz ji to nadseni neverim. Pripada mi naprosto neduveryhodna a zdeformovana. A zase ty jeji prirovnani - Milionari jsou pry nejblizsi Moulin Rouge a Mamma mia! Protoze jsou lehke, vesele a hrave. Co na to rict...


	21.2.2009 15:08	30297
	Tetsuo Spáčilové "tetkovství" vystihl skvěle, lépe bych to nedokázal. Podepisuji. Jen dodám, že mi přijde, že se Mirka pro nic nedokáže nadchnout, její recenze nečtu, ale třeba kouknu na procentuální hodnocení a nikdy sem neviděl, že by dala 100%, vždycky max. 80%.


	21.2.2009 15:02	30296
	Nominace a ceny Dustina Lance Blacka, scenaristy Milka: http://www.imdb.com/name/nm0085257/awards To uz ma hodne velkou vypovedni hodnotu. My se samozrejme z naseho ceskeho rybnicku tezko nejak dopatrame toho, jaka je "skutecna hodnota" toho scenare, ani mi o tohle moc nejde. Jen rikam, ze samotnym Americanum ten scenar pripada velmi vyjimecny. Ten chlapec (34 let, ehm) zaziva neskutecnou žeň. A chtel jsem tim dokazat, ze to tvrzeni o tom, zda je scenar prumerny, nebo skvely, vychazi hlavne z kulturni tradice, v niz se narodis a zijes. _______________________ Copak valcik na zacatku a na konci filmu, ale takovy techno, Jardo, nebo EBM hodinu v kuse. Zkus si... :) Mozna pochopis, jak to s lidma cvici, jak se dostanes na uplne archetypalni rovinu vedomi. Oproti tomu je zaverecna pulhodka Milka cajicek. A presto te to muze rozvlnit ke skandovani. __________________ Ad Mirka - Ja jen, ze ty ji hajis z osobni zkusenosti, ze nekde na poradach drzkuje, coz jaksi nevypovida nic o tom, ze je vlajkovou autorkou deniku, ktery razi dost jasnou linii - byt lidovej, ale nebyt jeste Blesk. Spojit se s cimkoli, co souvisi s malinkym ceskym soubyznysem a to propagovat jako "to nase, co mame radi" (viz ted spojeni iDnesu s Deskou roku a Ceskymi lvy). To uz je opravdu esteticka totalita. A Mirka, spolu s Terkou, tomu vsemu davaji stempl. Terka jede do Berlina na festival a celou dobu na blogu hraje roli "obycejna ceska holka v cizim meste", pripadne "jsem trochu blba, nikam netrefim, ale je to legrace". Nevidi zadny film, nenapise jedinou myslenkou, ale celou dobu se posmiva showbyznysu a zaroven se vozi na jeho vlne a slinta po tom, aby videla Brada Pitta. Nenapada me, ktere jine noviny by platily takovou hruzu, kdyby tim nesledovaly populisticke zamery. Stara Spacilka, kdyby umela trochu nejaky cizi jazyk, tak tam pojede a bude se chovat uplne stejne. A tim vsim jen posilujou v lidech ten malomestackej zápecnickej pristup "za hranicema jsou divny, u nas je nejlip". A v tomhle duchu - neotravujte nas s nicim novym a hlavne zadny umeni - pisou vsechny texty. Dyt je to des a kazdej to musi videt. Stejne jako jejich neschopnost vyporadat se s libovolnym zanrovym filmem, pokud to neni romanticka komedie. A samozrejme tenhleten zuzenej horizont se pak prenasi i na ctenare. Zhruba nejhorsi na tom je, ze stara Spacilka uz je nekolik let velmi hrube za zenitem (co tyden napise nejakou uplnou nehoraznost v recenzi, vyrabi umely kauzy, vety uz fungujou jen na principu oslich mustku a porad vic adoruje prumerny vkus), ale stacila si vychovat nahradu. Takze se toho jejich diktatu omezenosti jen tak nezbavime. To jen tak na okraj, proc Milk ma u nas nejake problemy s prijetim. Recenzi v DNES jsem necetl, napsal jsem vlastni podle sebe (nepovedla se mi uplne, jak jsem chtel) a pod clankem se mi pak rojily komentare, jak jsem to nandal Spacilove. Cili, i kdyz to nedelam zamerne, tak nakonec z toho vyleze, ze proti ni je nutne byt v opozici stale. Protoze ona svym nechapanim filmu dle tetkovskych kriterii poskozuje spoustu del.


	21.2.2009 13:15	30292
	Oscar pro mě není absolutní autorita, instituce, před kterou padám na pozadí. Je to jen anketa, byť prestižní, ale pořád jen anketa, navíc jedna z mnoha. Ano, Milk je natočený nesmírně autenticky a to se mi na něm hodně líbí. Scénář mi přijde ale poměrně tuctový a nenápaditý (viz moje recenze na www.czinema.cz, tuším hned první odstavec), výjimečným ho dělá právě způsob realizace a herecké výkony (nejen Penna). Souhlasím s tím, že "žádné opakování není stejné jako předchozí". Úplně stejný valčík nese zcela jiné emoce (a význam) v úvodu Obchodu na korze a zcela jiné emoce (a význam) na jeho konci. V obou případech funguje naprosto přesně a z mého hlediska geniálně. U Milka jsem tohle (nebo jinak funkční) opakování necítil. A nemá to co dělat s mým konvenčním očekáváním. Naopak, do té doby jsem byl velmi vstřícný. K Mirce. Kladeš otázky, na které by měl odpovídat někdo jiný než já.


	21.2.2009 13:00	30291
	tetsuoNo vypadá to tak, že už jsi z toho celej zpocenej... :-D


	21.2.2009 12:39	30290
	:) Je snad doufam jasny, ze to nerikam v nejakem hroznem bojovem zapalu...


	21.2.2009 12:38	30289
	Milk ma oscarovou nominaci na scenar (+ dalsi ceny) a evidentne ucinkuje na americke divaky. Je natoceny nesmirne autenticky podle dobovych zaznamu. Nevidim na nem neobratnost tvurcu. Vidim tam jen, ze se spolehaji na silnou empatii - oni ani nehodlaji presvedcovat, ze boj za prava gayu je spravny, berou to jako automaticke. A proc bys mel skandovat? Protoze jdes na film, ktery vyhovuje tvemu videni sveta, a kdyz film zacne skandovat a opakovat hesla (pote, co te citlive seznami s hrdinou, ktereho si zamilujes), tak zacnes skandovat taky, v takovem spontannim bezmyslenkovitem rytmu na vyjadreni spoluucasti. Jak uz jsem rikal, je to velmi americke. A tuhle spontannost v Cesich malokdy najdes. A je to dane tim odporem k politicke angazovanosti - schopnost nadchnout se je u nas velmi slaba a malo rozsirena. Vidim to sam na sobe. Proto me vlastne Milk muze v tomhle poucit a nesoudim ho stylem "nevyhovuje to mym konvencnim ocekavanim", nema to vyvoj apod. Sleduju, ze v te forme to naopak graduje. To mas jak s elektronickou hudbou. Vetsina starsich lidi slysi jen tuc tuc tuc. Clovek, kterej je na tu hudbu rytmicky naladenej, se roztanci a slysi v tech drobnych variacich vyvoj, "protoze vic je vic a zadne opakovani neni stejne jako to predchozi" (muj oblibeny citat popisujici hudbu Prodigy). Hm, Mirka - proc ona ma jenom tu povest tetky, ktera vsechno prevadi na uroven kuchyne a pavlace? Proc si to o ni mysli v podstate vsichni okolo me, kteri ji ctou a vidi, jak je neschopna stravit cokoli nekonvencniho, jak kazdou vec musi prelozit na nizsi spolecny jmenovatel, cokoli velkeho-svetoveho priblizit pomoci ceske analogie (Harry Potter je prece "takova britska Saxana" atd.), jak zoufale podkuruje vsem, kteri nechteji u filmu premyslet a nechteji nic, co neznaji, jak vzdy bezpecne odsoudi film, ktery ma politicky obsah a apel, jak varuje ctenare pred umenim, jak odsuzuje diskusi o filmech jako neco zhola zbytecneho atd. A proc ty jeji blaboly tisknou nejen v rubrice kultura, ale nechaji ji i misto na komentarove strance, kde predvadi vykony ve stylu Bubilkove "rozsafna tetka sleduje politiku a lidove ji komentuje"? Nejspis proto, ze jde na ruku vetsine. Myslim, ze Mf DNES je evidentne silne pravicovy tisk a tu linii si drzi leta. Bez ohledu na to, ze umozni tisknout nejake protinazory. Cesky sen je IMHO presna ukazka toho, jak lidi neprijdou na film, kterej je politickej, je doslova po Godardovsku "delany politicky" - protoze je zalozeny na happeningove akci a sledovani reakci skutecnych lidi. V novinach se o nem napsalo hodne, do kina prislo minimum lidi. Jinak - z analytickeho hlediska - ukazoval, vypravel i argumentoval. To, jak to vyslo a co si o tom, kdo myslime, je vec druha.


	21.2.2009 11:57	30287
	Naladit na skandování? Neměl jsem důvod se naladit na skandování. Ty ano? Jaký? Ten film v tom okamžiku negraduje (myslím, že ani formálně, natož obsahově), prostě umře. Příčinou toho "vypnutí", jak píšeš, není podle mě politická zkušenost českého diváka nebo nedostatek empatie, ale chyba na straně tvůrců. K Mirce - je to její přístup, má k němu asi nějaký důvod. Jaký, to by nejlépe vysvětlila ona. Ale zase bych odmítal teorie nějakých židobolševickozednářský spiknutí (v tomhle případě pravicových). V MF DNES jsem byl měsíc na stáži, takže jsem do jejího fungování lehce nahlédl (porad vedení jsem se ovšem neúčastnil, a překvapilo mě, jak široké názorové spektrum tam je. Řada lidí tam zastává názory vyloženě levicové. A speciálně Mirka, jak ji osobně znám, není ten typ, který by někomu chodil na ruku. To rozhodně ne! Svého času, pokud se nepletu, dokonce měla zakázaný vstup na porady vedení, protože se nebála (a nebojí) říkat svoje názory, i když jsou zcela odlišné od názorů jiných, klidně i od názorů vedení. Myslím, že hodně politickým filmem (a relativně úspěšným) byl třeba Český sen. Ten ale neargumentoval, to je pravda. Ale taky nevyprávěl.


	21.2.2009 11:11	30286
	Ale ja jsem popsal, ze i u Ejzenstejna se na konci porad opakujou ty samy hesla. Pochopitelne, ze to NEMA vyvoj ve smyslu kauzality, posunu deje, posunu vyznamu tech hesel, vyvoje argumentace, ktera se konfrontuje s jinymi argumenty. A prave to, ze pozadujes vyvoj, je ukazkou toho, ze neumis prijmout to jak, tu formu, kterou film oslovuje. Forma filmu Milk se v zaveru promeni ve skandovani, na ktery je potreba se naladit. Argument se nevyviji, argument se jen opakuje. Vyvoj nahradi jen jakasi vlna emoci, jako kdyz jdes v pruvodu a demonstrujes. Rikas, ze "film umre", ale pokud se naladis na skandovani, tak ma neskutecnou energii. Ted jde opravdu jen o to, jestli je s tim clovek szity a jestli v sobe ma toho politickeho ducha, ktery maji Americani (nejlepe liberalove, gayove...). Samotnymu mi chvilku trvalo, nez jsem se do toho dostal a ani si nemyslim, ze jsem se dokazal naladit dokonale a taky nemam nejak zvlastni potrebu to delat. Ale bylo fascinuji si vsimat, co ten film dela, rozhodne neumira, ale v tom skandovani graduje. Z pohledu na hodne ostatnich lidi na novinarske projekci a ze cteni reakci na CSFD, jsem pochopil, ze naopak vypnuli. A je to videt i na oficialnich recenzich v tisku. Mluvcim lidi, kteri jsou znechuceni politickymi projevy a angazovanosti, je treba Mirka Spacilova se svou nekonecnou mantrou "film neco resi", "a pak se zacne resit" apod., coz opakuje v desitkach recenzi uz leta. Proste Mirka, jakmile dojde na "reseni", tak je uplne diva a dava najevo otravenost. Pripadne rekne, ze film "káže", a to je uplne automaticky spatne. Proste neumi prijmout prave tu formu filmu a necti zanr "kazani", "pamfletu" ad., prestoze to jsou zavedene a legitimni formy projevu. A nepsala by takove otravene kraviny, kdyby dost dobre nevedela, ze tim jde na ruku vetsine ctenaru DNES. Ona ma na tohle instinkt. Cili moje presvedceni o tom, ze velka cast lidi v Cesku po revoluci nesnasi projevy aktivismu a politicke angazovanosti, protoze si je spojuji s "povinnymi pruvody" za minuleho rezimu, vychazi prave z toho, jak se k tomu stavi nejvetsi denik Mf DNES. Kde, mj., politicti komentatori na internich poradach radi brojili (nevim, jak ted, ale v 90. letech ano) napr. proti odborovym demonstracim a meli pocit, ze je takove akce potreba rozhanet. To podle svedectvi nekterych lidi byla uplna parodie na tradicni formu "zlych kapitalistu". Oficialne se ty noviny samozrejme tvari umereneji a snazi se budit zdani neutrality. Stejne tak si nevzpominam na zadnej opravdu uspesnej ceskej politickej film, ktery by cokoli razil (byl typem "dila-argumentu") a nespolehl se na to byt historickym vypravenim. Protoze lidi davaji masove prednost vypraveni pred argumentem. Vsude na svete.


	21.2.2009 10:19	30285
	Ale dostal, jenže ty víc posloucháš sebe než druhý. Nejde o to CO a JAK Milk na konci říká, ale že říká pořád to samý, což film nijak neposouvá (nemluvím o ději). Film v ten moment prostě umře a nemá to co dělat s politikou. A věta, že "zdejší historická zkušenost znechutila otevřené politické projevy, a proto jim vadí, že poslední třetina filmu je poměrně otevřeně agitační", je podle mě zcela mimo. Je to jen tvůj konstrukt či dojem, nenapadá mě nic, o co bych tohle tvoje tvrzení mohl opřít. Ještě bych tak souhlasil s tím, že se politiky ve filmu bojí tuzemští tvůrci (i když i tohle tvrzení je s velkýma výhradama, viz produkční a producentská dílna Procházka-Sedláček, ale i další), ale diváky bych do toho fakt netahal.

[ 3237 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt