Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Cinema [ŽP: 4 týdny] (kategorie Film) moderuje Fuxoft.
Archiv
Webové stránky Cinemy jsou na adrese www.cinemamagazine.cz a blog bývalé redakce Cinemy (do konce roku 2008) na adrese www.czinema.cz (blog má také svůj RSS a Atom feed).
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 3237 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
dudek Dudek Ale Vanda fakt byla dřív... - Můj profil (CSFD) 22.2.2009 18:28  30385
Dr_Bilo [30379]: (zív)
sek 22.2.2009 18:07  30384
to ví jedině tvůrci a ty, nikdo jiný
tetsuo 22.2.2009 18:02  30383
A je to zamýšlený důsledek?
sek 22.2.2009 17:56  30382
ano, nuda je důsledek toho monotónního opakování stále stejných politických tezí
tetsuo 22.2.2009 17:10  30381
Dr_Bilo Jses pregnantnejsi nez ja.
tetsuo 22.2.2009 17:09  30380
Vezměme, že kritika sleduje, jak je film vyrobený a jaká je jeho struktura a předpokládá - vstřícně naladěn - že má působit určitým způsobem.
Pokud film tak nepůsobí, kritik se ptá proč a obvykle by měl vynechat svou subjektivitu.
Většinou dojde na to, že jednotlivé prvky nejsou dobře projené, nebo neslouží svému cíli.
Nuda je tedy v tomto až následek nějak špatně pospojovaných prvků, nikoli příčina.

Z Jardova textu nelze vyluštit, jestli je agitka sama o sobě nudná věc, nebo, jesli její zapojení do příběhu je nudné. A v druhém případě se prostě může zeptat, proč to tam tak je. A jestli neexistuje varianta, že to zapojení je účelné.
Osobně jsem v průběhu sledování přišel na tu hypotézu "energetické vlny skandování" a připadalo mi, že se na to při splnění určitých podmínek empatie lze napojit a že toto je záměr toho filmu - vyburcovat se, naštvat se, spravedlivě si poplakat.

Proto, když mi někdo říká, že se nenapojil a nudil, neříká nic o struktuře filmu, ale mluví jen o sobě. Přitom tuhle ne/kvalitu připisuje filmu, což je argumentačně chybný úkon.

Netvrdím ale, že nuda nemá místo v zážitku a že na ni člověk nemá právo. To je bez debat. Jen při psaní očekávám, že se kritik dostane za svoje zážitky.
dr_bilo Dr_Bilo Nevím, kdo bohům prádlo pere. - Vím, že špínu z něj pijem my. 22.2.2009 17:04  30379
Nevada [30378]: Nuda je důsledek něčeho, co ti na tom filmu vadí. Takže pokud ten problém pojmenuješ, tak je to rozhodně nosnější argument, než napsat jenom, že to byla nuda.
nevada Nevada - Píseň ledu a ohně 22.2.2009 16:58  30378
Můžu mít jeden laický dotaz? Proč nuda není argument?
(dodávám, že předchozí debatu Tetsuo-sek jsem vynechala)
tetsuo 22.2.2009 16:54  30377
Mně celou dobu nejde o to, kolik jsi dal Milkovi procent, ale z textu se nedá vyčíst, jaký je tvůj vztah k agitování. Já to pořád měl ve formě otázky. Snad už si rozumíme.
Já to četl jako "film je skvělej, škoda, že se tam agituje, dal bych tomu víc". A když se na ten film podívám, a vidím, že má působit agitačně, tak vlastně nevím, proč bych mu to vyčítal. Protože je to nudné? NUDA NENÍ ARGUMENT.
tetsuo 22.2.2009 16:49  30375
Nuda sama o sobě není argument. Proto jsou ty věty nesrozumitelné. Můžeš je pak chápat libovolným způsobem.
tetsuo 22.2.2009 16:46  30374
DeveloPERAha. Do salesu ja nevidím, ani nesleduju bannery, sleduju jen čtenost. Nějaké složité reorganizování, jak se budou umisťovat reklamy, probíhá, ale nemyslím si, že by to vedlo k jakékoli změně v obsahu článků. Nevěřím tomu, že to manageri pravidelně čtou.

Co se týče toho druhého bodu, tam jde o celou politiku novin. Nemůžeš mít zpravodajský polobulvár a intelektuální kulturu. Ale můžeš to dělat jako Hospodářky, mohl by klidně fungovat model starších Lidovek, mohl by psát do iDnesu nekdo jinej něž Mirka s Terkou.

Kupodivu z té pozice insidera nejsem schopný posoudit, jak zapadá rubrika kultury do celého profilu Aktualne. Nemám od toho odstup.
sek 22.2.2009 16:37  30372
navíc: chápeš špatně, protože špatně čteš
není to o tom, že neuznávám agitku, ale nudnou agitku
sek 22.2.2009 16:34  30371
mluvil jsem o prvním odstavci. nauč se počítat do jedné.
tetsuo 22.2.2009 16:33  30370
Dokud se Milk drží tohoto, řekl bych, až živočišně osobního vyprávění, v němž nic není tabu, snímek funguje a táhne. Postava komunálního politika Dana Whitea (Josh Brolin, rovněž nominovaný na Oscara, i když upřímně nevím za co) je dlouho nečitelná a příjemně zneklidňující, zachycení dobové atmosféry jedním slovem skvostné (stylizovaný obraz, střih, použití dobových záběrů...). Jenže když zhruba ve dvou třetinách filmu barvitý Milkův osobní život zcela vytlačí politika, monotónní, nudná, nekonečná, strhující životopisné drama se změní v nudnou politickou agitku. Naštěstí tahle pasáž netrvá dlouho, takže když Sean Penn opět dostane možnost něco hrát a ne jen kázat (co všechno dokázal odehrát v klíčové scéně telefonátu pouhýma očima, to tedy klobouk dolů), jste zpátky.
Bohužel, záhy hlavní hrdina umírá a Pennovo herecké eso opět srazí scenáristický spodek politických proklamací, nadějí a průvodů... Milk je zkrátka výjimečným filmem jen ve chvílích, kdy mu vládne Sean Penn nebo režisérova znalost prostředí.


Dotyčnou pasáž chápu jako tvrzení, že ve scénáři je zásadní chyba, když se ve filmu agituje. Film je výjimečný jedině tehdy, když neagituje. Nevidím tu náznak pochopení toho, proč tu to agitování je a že by mohlo fungovat. Proto mě to zarazilo. Protože to vypadá, že 1) neuznáváš žánr agitky, 2) máš pocit, že musí nutně kazit životopisné vyprávění. A ani jedno z toho až doposud nezakládáš na žádném argumentu.
developer 22.2.2009 16:33  30369
Tetsuo:

Myslel jsem to tak, ze vy se na Aktualne evidentne snazite o jiny, hodne novatorsky, pristup, ale zatim Vam to zda se moc nejede (z obchodniho hlediska). Nevim jestli je tohle dany neschopnosti vasich sales manageru nebo celkovou politikou Centra. Kazdopadne mi to prijde divny. U trojky na trhu (snad jste po Idnes a Novinkach) bych cekal mnohem vic "proinzerovany plochy".

K druhymu bodu. Ja jsem si jenom predstavil modelovou situaci, kdy si Pepik precte kulturni rubriku MF Dnes, ktera projde transformaci a budou v ni predevsim psat lidi jako ty. Pochopitelne, ze si ji precte po domacich, zahranicnich, sportu a nejaky priloze, jenze ji narozdil od zbytku nebude vubec rozumet a nasere se. Tim mam na mysli, ze se diky tyhle veci zmeni jeho zaverecne resume a najednou bude MF DNES nejaka divna. Pepik to rekne Jirine, Jirina to rekne Zdenkovi atd. Proste word to mouth u kteryho se bude ta nejmasovejsi cilovka citit tak nejak dotcena tim, jaci intelektualove na ni najednou utoci. A najednou nepujdou na obede nebo v kanclu nebo u soustruhu reci o tom, co Pepik cetl v MF, ale ze MF Dnes je najednou nejaka slozitejsi a co si ty lidi nahore mysli.

Ale ty se v medialnim prostredi pohybujes. Takze mas asi pravdu.

[ 3237 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt