Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Co právě...Film-diskuse [ŽP: 4 týdny] (kategorie Film) moderují tuvok07, Douglas.
Archiv
Jakkoli se lze ztotožnit s výchozím předpokladem, že diskuse nebude cenzurována, moderátoři klubu si vyhrazují právo svévolně mazat, pokud budou mít dojem, že se vydává nesprávným směrem - stejně jako si vyhrazují právo na základě konkrétních okolností posoudit, co přesně takovým nesprávným směrem je.

Nepište zbytečné spoilery, tj. neprozrazujte podrobně dějové detaily diskutovaného filmu.
Pokud je však třeba pro účely své argumentace popsat musíte, použijte bílé písmo, které uzavřete do závorky. Bíle se píše takto:

<font color="white"> toto bude bíle</font>

Vyvarujte se propagování jakéhokoli nelegálního obsahu, a to včetně odkazů, linků, názvů souborů apod. Díky!


A tudy vede cesta zpět do klubu Co právě... film
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 9080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 17.11.2014 18:02  37094
Jafff [37093]: tohle by melo byt bile...
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 17.11.2014 18:01  37093
Nu ano, pokud je plán mise takový, že průzkumník nemá jiné vyhlídky, než časem zemřít hlady nebo se uložit na věky do kryoboxu a snít o nepravděpodobné záchraně, pak souhlasím. V takto precizně naplánované misi pomůže druhý člověk přesně ničemu.
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 17.11.2014 18:01  37092
Jafff [37091]: *tam kde si predstavujes, ze s v zasade konvencnim raketovym pohonem si muzes litat s raketou na/z planety jak se ti zachce. Ale to uz se zas cyklime, ne? Ted bych se mel zeptat, jak se ty moje neslucujou s logikou a tim vsim dalsim cos psal a pak uz muzeme udelat GOTO tvuj prvni prispevek :)*
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 17.11.2014 17:56  37091
TessienKde se prosímtě moje předpoklady neslučují s fyzikou?
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 17.11.2014 17:40  37090
Tak ono je stran těch prostředků taky dobré myslet na to, že třeba i ten Damon v podstatě nedoufal, že ho ještě někdy někdo vzbudí, docházely mu zásoby a podobně. Jak přesně by tomu pomohlo, kdyby tam byl ještě jeden člověk? Buď by byl v hibernaci a pak by nemohl zabraňovat žádným "katastrofám", anebo by byl probuzený a v takovém případě by mise mohla trvat poloviční dobu, respektive patrně ještě kratší, pokud budeme uvažovat, že by místo nějakých sto, dvěstě kilo zásob letěl další chlap s dalším kryoboxem...
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 17.11.2014 17:19  37089
Jafff [37088]: *kdezto tvoje predpoklady se nastesti neslucuji pouze s fyzikou :P :)*
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 17.11.2014 17:16  37088
TessienNo v podstatě souhlas. Film vychází z předpokladů, které se na první pohled neslučují s logikou, tradicí vesmírného výzkumu ani zásadami bezpečnosti práce a já doufal, že jsem podstatu těchto předpokladů jen nepochopil. Z diskuse nyní vidno, že jsem je bohužel přece jen pochopil :-)
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 17.11.2014 17:05  37087
Jafff [37085]:

*No, v zasade cela nase diskuze se smrskla v to, ze ty si myslis, ze v dobe vysilani tech prvnich 12 byla NASA schopna postavit lod, ktera mohla priletet k planete, pockat, prozkoumat vysadit/nevysadit a pokracovat k dalsi.
Ja to chapu tak, ze tyhle technologie tehdy nemeli a probihalo to nejak vicemene jak pise jannovak.
Prijde mi, ze k tomu neni moc co dodat - tvurci filmu proste vychazi z nejakeho predpokladu a ty ho rozporujes, na to se asi neda nic moc rict ;)
*
jannovak jannovak Aldebaraňané necestují v raketách, - nýbrž naopak, rakety v nich... 17.11.2014 16:48  37086
Tessien, Jafff Ad 2) Já sem to pochopil tak, že ty předchozí výzkumníky posílali ze Země jednosměrně start-cíl na přesně vypočtenou destinaci. Každého sólo, primitivní technologií. Endurance stavěli během té doby, resp. po tom.
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 17.11.2014 16:30  37085
Tessien*1) - Tak ta mise mela spocivat v tom, ze je dopraven v modulu na planetu, trochu ji prozkouma a odvysila vysledky. Tam mi neprijde jako vylozeny nesmysl, proc by to nemohla byt mise pro jednoho (porad je potreba brat v uvahu, ze se bavime o vesmirnych letech s ne-zas-tak-scifi technologiema, tj. kazdy kilo navic co musis nest se hodne pocita. Pokud tam mas omezeni na hmotnost, prozkoumas radsi treba 8 planet dvema lidma nebo 12 planet jednim clovekem?

No, mně to jako strašlivý nesmysl přijde - a ono je to vidět i v tom filmu, jak fatální následky takový přístup má. Jediný průzkumník planety se utopí, tím pádem není nikdo, kdo by vysílal, tím pádem skoro zařvou tři lidé ze čtyř z druhé mise (kteří samozřejmě opět musejí na planetě přistát, aby zjistili, že jsou tam životu nebezpečné vlny.
Otázka nestojí, zda raději osm planet ve dvou nebo dvanáct v jednom. Otázka zní, jestli radši prozkoumáš jednu planetu ve dvou tím způsobem, že skutečně získáš data z výzkumu a nebo pošleš jednoho chudáka s tím, že se MOŽNÁ zadaří a jemu se podaří přežít. Což samozřejmě skutečná NASA moc dobře chápe, takže i na misi "no, seber tam pár šutrů, tak dvě hrsti prachu a zabodni do země tyčku s vlajkou, to bude stačit" posílá dva chlapy.

2)- Jo, takhle nejak to chapu.

Aha... no v tom připadě je to přesně tak "logický" postup, jak jsem se bál.

- A ten clovek by zustal viset navzdy ve vesmiru, to neni moc rozdil proti tomu, kdyz umre na planete, ne? :)

No ano, za toho šíleného předpokladu, že by výzkum probíhal tím způsobem, že nosná loď vyhazuje průzkumníky v krabicích vesmíru a osudu napospas. Za trochu normálnějších podmínek by ta nikdy neviděná nosná loď počkala, až robot odvysílá alespoň základní údaje o obyvatelnosti, a teprve pak by vypustila krabici. Takhle je to prostě úplně šílený postup. To už by dávalo větší smysl, kdyby na nosné lodi byl velitel, který by u každé planety podržel výzkumníkovi u hlavy pistoli, dokud by se sondou nezjistilo, jestli je planeta vůbec obyvatelná. Nebyla-li by, zmáčkl by spoušť. Výsledek by byl stejný a ještě by se ušetřila krabice :-)

-Ja zas nevim, co na tom moc nepobiras? Proste meli palivo na to, aby se dostali do cile, ale ne uz na cestu zpatky. Nevim, jestlis nekdy videl, jak vypada raketa startujici do vesmiru, ale nejakych ja nevim 90% (ted hazim cislo od oka, ale myslim, ze to neni moc daleko od pravdy) te lodi se spotrebuje jen na dosazeni unikove rychlosti. Taky mysli na to, ze tyhle prvni lode byly tusim 10 nebo 12 let pred Endurance, takze technicky mnohem zaostalejsi (coz se tam tusim rozebira) - i kdyz je fakt, ze to, jak tam pak jen tak snadno odletaji z planety/na planetu trochu skripe, ale tak s primhourenyma ocima se to da svest na technicky pokrok tech 10 let, no...

Ale ano, i ve filmu jsem viděl klasickou několikastupňovou raketu, jak z ní při startu klasicky odpadává led a tohle všechno. Taky jsem tam ale viděl moduly schopné opakovaného startu z planety, které evidentně neměly žádné obrovské nádrže s palivem (dokonce ani pro planetu s větší gravitací).
Navíc jsem měl pocit, že Endurance je na orbitě Země už nějaký čas - že ji tam nedostali až pro Cooperovu misi - a že je plná právě takových modulů, které tam vynášela ta několikastupňová raketa (ale v tom se můžu plést). Nicméně, jestli jsem správně pochopil film, tak rozvoj nových technologií v těch dobách zrovna moc nefrčel a veškeré technické obory byly spíše v útlumu. Takže si moc nedovedu představit, že by NASA za deset, dvanáct let vyvinula právě ty o tolik dokonalejší moduly (kdo by to koneckonců dělal, když nejsou lidi ani na pořádný průzkum planet, které by mohly zachránit lidstvo, ehm...)

3) - To pristavani ve filmu myslim primo nebylo, jen se o tom mluvilo. A ano, jeho modul byla ta obytna krabice.

Taky si myslím, že tam nebylo. Proto jsem se taky ztrácel v tom, kdo jakým modulem letí. Zvlášť proto, že jsem doted nepřišel na jediný důvod, proč by najednou měli přistávat ve více modulech.

4) Já mám s tímhle bodem zdaleka nejmenší problém - utěšuju se tím, že hladomor byl nejmenší problém a lidstvo uteklo hlavně před udušením (v důsledku sněti) a prachovými bouřemi.


*
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 17.11.2014 16:19  37084
Pěkně!
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 17.11.2014 15:43  37083
Jafff [37082]:

*1)Finta je samozřejmě v tom, že ten chlap v kryoboxu by šel i vzbudit. Pak by fungoval... ne, počkej, vážně je třeba vypisovat, kolika katastrofám se dá zabránit, když na něco není člověk úplně sám, a kolik pro misi fatálních katastrof může vzniknout jen proto, že je člověk na všechno sám?
- Tak ta mise mela spocivat v tom, ze je dopraven v modulu na planetu, trochu ji prozkouma a odvysila vysledky. Tam mi neprijde jako vylozeny nesmysl, proc by to nemohla byt mise pro jednoho (porad je potreba brat v uvahu, ze se bavime o vesmirnych letech s ne-zas-tak-scifi technologiema, tj. kazdy kilo navic co musis nest se hodne pocita. Pokud tam mas omezeni na hmotnost, prozkoumas radsi treba 8 planet dvema lidma nebo 12 planet jednim clovekem?


2) Hm, já se v tom prostě ztrácím. Jak se tam tedy ti původní výzkumníci dostali? Měli nějakou jednu loď, která nad každou planetou vyhodila jednoho člověka v krabici neschopné opětovného letu, a když dosáhla nejvzdálenější planety, tak zůstala na orbitě naprosto a dokonale k ničemu?
- Jo, takhle nejak to chapu.

No, kdyby robot zjistil, že planeta je dejme tomu pokrytá vodou, kilometrovými vlnami a jinak ničím, tak by se třeba na takové planetě nemusel obětovat lidský život. Já nevím, mně přijde jako dostatečný důvod už tohle. Navíc pořád nějak nepobírám, jak fungují ty tajemné, pouze-přistávací moduly, takže těžko říct, proč by takový "zbytečný" výzkumník nemohl vyrazit k další planetě (když už ne zpátky červí dírou).
- A ten clovek by zustal viset navzdy ve vesmiru, to neni moc rozdil proti tomu, kdyz umre na planete, ne? :)
Ja zas nevim, co na tom moc nepobiras? Proste meli palivo na to, aby se dostali do cile, ale ne uz na cestu zpatky. Nevim, jestlis nekdy videl, jak vypada raketa startujici do vesmiru, ale nejakych ja nevim 90% (ted hazim cislo od oka, ale myslim, ze to neni moc daleko od pravdy) te lodi se spotrebuje jen na dosazeni unikove rychlosti. Taky mysli na to, ze tyhle prvni lode byly tusim 10 nebo 12 let pred Endurance, takze technicky mnohem zaostalejsi (coz se tam tusim rozebira) - i kdyz je fakt, ze to, jak tam pak jen tak snadno odletaji z planety/na planetu trochu skripe, ale tak s primhourenyma ocima se to da svest na technicky pokrok tech 10 let, no...

3) Ale jo, že Endurance měla modulů víc, to vím (koneckonců, do černé díry naflákali hned dva a ještě jeden zbyl), ale nepostřehl jsem, že by na té Damonově planetě přistávali ve více modulech. Stejně tak pořádně nevím, co přesně byl ten Damonův přistávací modul - šlo o tu obytnou krabici, která pak na povrchu explodovala?
- To pristavani ve filmu myslim primo nebylo, jen se o tom mluvilo. A ano, jeho modul byla ta obytna krabice.

4) Nejde o to, udělat sterilizaci na planetě. Jde o to, postavit hermeticky uzavřené pěstírny (které by byly rozměrově srovnatelné s těmi vesmírnými stanicemi, akorát by je nebylo nutné dopravovat do vesmíru) s tou stejnou sterilizační technikou.
- Ok, to je fakt. Kazdopadne tohle je teda cira spekulace, nijak konkretne se to neresilo. Takze ze smysluplnych vysvetleni zbyva ten pohon + stavba mnohem vetsich lodi/stanic (viz to divne zakriveni v te stanici na konci filmu)
*
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 17.11.2014 15:30  37082
Tessien*1)- A na co by tam byl dalsi chlap, ktery by spal v kryoboxu?
Finta je samozřejmě v tom, že ten chlap v kryoboxu by šel i vzbudit. Pak by fungoval... ne, počkej, vážně je třeba vypisovat, kolika katastrofám se dá zabránit, když na něco není člověk úplně sám, a kolik pro misi fatálních katastrof může vzniknout jen proto, že je člověk na všechno sám?

2) Ne, to byl pristavaci modul z Endurance, ten modul, kterym pristali ty puvodni pruzkumnici nemel zadnou schopnost odletet. A cekat na orbite a posilat moduly - to asi dava smysl, ale zase se da namitnout, ze to znamena vetsi slozitost, vetsi hmotnost, kterou musis dopravit a uzitecnost sporna (=po bitve je kazdy general). Beztak by ten clovek skejsnul na orbite v modulu, i kdyby jeho vysadkovy robot zjistil, ze planeta nevypada obyvatelne, ne?

Hm, já se v tom prostě ztrácím. Jak se tam tedy ti původní výzkumníci dostali? Měli nějakou jednu loď, která nad každou planetou vyhodila jednoho člověka v krabici neschopné opětovného letu, a když dosáhla nejvzdálenější planety, tak zůstala na orbitě naprosto a dokonale k ničemu?
No, kdyby robot zjistil, že planeta je dejme tomu pokrytá vodou, kilometrovými vlnami a jinak ničím, tak by se třeba na takové planetě nemusel obětovat lidský život. Já nevím, mně přijde jako dostatečný důvod už tohle. Navíc pořád nějak nepobírám, jak fungují ty tajemné, pouze-přistávací moduly, takže těžko říct, proč by takový "zbytečný" výzkumník nemohl vyrazit k další planetě (když už ne zpátky červí dírou).

3) - Pristavali, to byl jeden z pristavacich modulu Endurance (meli jich nekolik, jak je videt na uplnem konci, kde ma Brandova postavenou tu zakladnu na te treti planete, pokud si vzpominam - to byl to zazemi pro plan B.

Ale jo, že Endurance měla modulů víc, to vím (koneckonců, do černé díry naflákali hned dva a ještě jeden zbyl), ale nepostřehl jsem, že by na té Damonově planetě přistávali ve více modulech. Stejně tak pořádně nevím, co přesně byl ten Damonův přistávací modul - šlo o tu obytnou krabici, která pak na povrchu explodovala?

4) - Nejde o to, ze sterilizace funguje jen ve vesmiru. Jde o to, ze je proveditelne sterilizovat postupne "par kusu" plodin, ktere presunes na lod a lidi, ktere tam nakladas, ale tezko totez udelas na cele planete (a jeste v jednu chvili).

Nejde o to, udělat sterilizaci na planetě. Jde o to, postavit hermeticky uzavřené pěstírny (které by byly rozměrově srovnatelné s těmi vesmírnými stanicemi, akorát by je nebylo nutné dopravovat do vesmíru) s tou stejnou sterilizační technikou.
*
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 17.11.2014 14:04  37081
Jafff [37080]:

*1) Neměli prostředky k tomu, aby s každým špičkovým vědcem poslali alespoň jednoho chlapa? To si umím představit jenom v případě, že by standardní procedura najímání personálu vypadala pokaždé jako v případě Coopera. "Hele, když už jste naši supertajnou základnu našel... nechtěl byste nám dělat pilota/instalatéra/chodit pro pizzu?" Jediný technický prostředek, který byl pro každého dalšího člena posádky třeba, byl ten kryobox. Jasně, okecat jednou větou se dá cokoliv, ale IMHO je tohle konkrétně hrozně blbá výmluva.
- A na co by tam byl dalsi chlap, ktery by spal v kryoboxu?

2) Zatímco výzkumnice na vodní planetě by se jistě adaptovat dokázala, kdyby ji okamžitě po přistání neutopila vlna, o které neměla ani nejmenší tušení. Nejde tak úplně o to, že by samotnou terraformaci nebo výzkum měli provádět roboti. Jde o to, že roboti (nebo kamera na blbém padáčku) měli provádět rekognoskaci terénu, aby bylo jasné, jestli má vůbec cenu přistávat. Ty malé moduly byly - pokud jsem to správně pochopil - totéž, čím Cooper a ostatní opakovaně přistávali a vzlétali z planet, ne? Já tedy nevím, nikdy jsem v tom neseděl, ale řekl bych, že obíhání po orbitě je nesrovnatelně jednodušší manévr než cesta tam a zpět skrz atmosféru. Navíc tedy pokud ti první výzkumníci měli jen tyhle moduly, pak se na jejich palubě museli dostat ze Země až tam (a zpátky by to tudíž mělo jít taky).
- Ne, to byl pristavaci modul z Endurance, ten modul, kterym pristali ty puvodni pruzkumnici nemel zadnou schopnost odletet. A cekat na orbite a posilat moduly - to asi dava smysl, ale zase se da namitnout, ze to znamena vetsi slozitost, vetsi hmotnost, kterou musis dopravit a uzitecnost sporna (=po bitve je kazdy general). Beztak by ten clovek skejsnul na orbite v modulu, i kdyby jeho vysadkovy robot zjistil, ze planeta nevypada obyvatelne, ne?

3) No přiznávám, že mi uniklo, čím že to Damon vlastně z té planety zdrhal a kde (nebo komu) to sebral. Jako nejrozumnější mi přišel předpoklad, že je to jeho vlastní modul, kterým se na tu planetu dostal (protože Cooper a ostatní ve více lodích nepřistávali, ne?).
- Pristavali, to byl jeden z pristavacich modulu Endurance (meli jich nekolik, jak je videt na uplnem konci, kde ma Brandova postavenou tu zakladnu na te treti planete, pokud si vzpominam - to byl to zazemi pro plan B.

4) Ten pohon beru, ale sterilizaci, která by fungovala jen ve vesmíru, už ne. Nicméně v rámci tvrzení, že "planeta se nás snaží zabít" je hromadný exodus lidstva docela zkousnutelný, takže OK.
- Nejde o to, ze sterilizace funguje jen ve vesmiru. Jde o to, ze je proveditelne sterilizovat postupne "par kusu" plodin, ktere presunes na lod a lidi, ktere tam nakladas, ale tezko totez udelas na cele planete (a jeste v jednu chvili).
*
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 17.11.2014 13:26  37080
Tessien*1) Neměli prostředky k tomu, aby s každým špičkovým vědcem poslali alespoň jednoho chlapa? To si umím představit jenom v případě, že by standardní procedura najímání personálu vypadala pokaždé jako v případě Coopera. "Hele, když už jste naši supertajnou základnu našel... nechtěl byste nám dělat pilota/instalatéra/chodit pro pizzu?" Jediný technický prostředek, který byl pro každého dalšího člena posádky třeba, byl ten kryobox. Jasně, okecat jednou větou se dá cokoliv, ale IMHO je tohle konkrétně hrozně blbá výmluva.
2) Zatímco výzkumnice na vodní planetě by se jistě adaptovat dokázala, kdyby ji okamžitě po přistání neutopila vlna, o které neměla ani nejmenší tušení. Nejde tak úplně o to, že by samotnou terraformaci nebo výzkum měli provádět roboti. Jde o to, že roboti (nebo kamera na blbém padáčku) měli provádět rekognoskaci terénu, aby bylo jasné, jestli má vůbec cenu přistávat. Ty malé moduly byly - pokud jsem to správně pochopil - totéž, čím Cooper a ostatní opakovaně přistávali a vzlétali z planet, ne? Já tedy nevím, nikdy jsem v tom neseděl, ale řekl bych, že obíhání po orbitě je nesrovnatelně jednodušší manévr než cesta tam a zpět skrz atmosféru. Navíc tedy pokud ti první výzkumníci měli jen tyhle moduly, pak se na jejich palubě museli dostat ze Země až tam (a zpátky by to tudíž mělo jít taky).
3) No přiznávám, že mi uniklo, čím že to Damon vlastně z té planety zdrhal a kde (nebo komu) to sebral. Jako nejrozumnější mi přišel předpoklad, že je to jeho vlastní modul, kterým se na tu planetu dostal (protože Cooper a ostatní ve více lodích nepřistávali, ne?).
4) Ten pohon beru, ale sterilizaci, která by fungovala jen ve vesmíru, už ne. Nicméně v rámci tvrzení, že "planeta se nás snaží zabít" je hromadný exodus lidstva docela zkousnutelný, takže OK.
*

[ 9080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt