Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Náš Lopuch Vám
vytře zrak

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Co právě...Film-diskuse [ŽP: 4 týdny] (kategorie Film) moderují tuvok07, Douglas.
Archiv
Jakkoli se lze ztotožnit s výchozím předpokladem, že diskuse nebude cenzurována, moderátoři klubu si vyhrazují právo svévolně mazat, pokud budou mít dojem, že se vydává nesprávným směrem - stejně jako si vyhrazují právo na základě konkrétních okolností posoudit, co přesně takovým nesprávným směrem je.

Nepište zbytečné spoilery, tj. neprozrazujte podrobně dějové detaily diskutovaného filmu.
Pokud je však třeba pro účely své argumentace popsat musíte, použijte bílé písmo, které uzavřete do závorky. Bíle se píše takto:

<font color="white"> toto bude bíle</font>

Vyvarujte se propagování jakéhokoli nelegálního obsahu, a to včetně odkazů, linků, názvů souborů apod. Díky!


A tudy vede cesta zpět do klubu Co právě... film
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 9080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
jannovak jannovak Aldebaraňané necestují v raketách, - nýbrž naopak, rakety v nich... 17.11.2014 19:46  37122
jaff Imho neměla možnost to změnit, přistát tam musela. To byl právě ten risk. Jinak samozřejmě nemůžeme obhájit úplně všechno, co v tom filmu bylo na hraně :-) Ale jak se tu bavíte o té třístupňové raketě na začátku, byl to skutečně ten modul, co vynesla? Neposloužila jen Cooperovi pro cestu nahoru s tím, že ty manévrovatelné moduly byly už celou dobu připojené k Endurance? Nemám možnost si to ověřit...
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 17.11.2014 19:43  37121
Jaff: Moje pointa byla hlavně v tom, že podle tebe ten způsob, který ve filmu použili, odporuje fyzice, což prostě IMO není pravda. Maximálně tak logice, a i té ještě jen za jistých specifických předpokladů, přičemž se k tomu všemu ale film vyjadřuje příliš málo, než aby šlo jednoznačně říct, zda jsou to předpoklady správné.
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 17.11.2014 19:37  37120
jannovak*NASA byla podle mě původně zakázána, ale posléze plně podporována, když se zjistilo to s červí dírou.
Ano, roboty měli. Proto pořád opakuji, že je měli i použít k prvotnímu zmapování planety. Nebo jsem opět něco nepochopil a doktorka na první planetu přistála i když věděla, že je z hlediska kritérií mise naprosto nevhodná (což prohlásí později Cooperova banda)?
*
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 17.11.2014 19:33  37119
Case*Nechci se tak úplně hádat - hlavně proto, že tvé vysvětlení dává minimálně pro film naprosto logické vysvětlení - ale neznamená vynález novějšího "modulárního" pohonu právě to, že bude oproti klasické třístupňové raketě v něčem výhodnější? Tj. že nedojde k situaci, kdy jsme "vynalezli nový, převratný pohonný materiál... no jo, potřebujem ho stejné nebo větší množství než toho klasického, ale zas je to cool, ne?" Samozřejmě, tou výhodou může být objemová stlačitelnost a hlavně náročnost výroby. Pak ano, souhlas (ale opět IMHO nesoulad mezi NASA, která si z ekonomických důvodů může dovolit jen posílání jednomístných krabic versus NASA, která v letech globální krize vyvíjí nové převratné pohony, moduly, všecko.)*
jannovak jannovak Aldebaraňané necestují v raketách, - nýbrž naopak, rakety v nich... 17.11.2014 19:21  37118
jaff Já to pochopil tak, že NASA (zakázaná, jestli si dobře pamatuju) už dávno nefungovala jako příliš profesionální organizace, ale spíš jako přežívající projekt držený pohromadě Cainem (...ano, bylo to takové "Armagedonovské") A jestli sis nevšiml, tak ti průzkumníci s sebou ty krabicoidní roboti měli (viz Damon třeba). To, že před vysláním nějaký průzkum udělali, tam myslím bylo řečeno, ačkoliv nevím jaký. Každopádně seznam kandidátských planet na základě něčeho zredukovali na těch 12 (nebo kolik). To, že se na planetách vyskytovalo prostředí jednoho typu mě štvalo, ale na druhé straně, na Merkuru, Venuši, Io a Europě se také vyskytuje prostředí jen jednoho typu, že :-)
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 17.11.2014 19:19  37117
Jaff: Jistě, za předpokladu, že ty moduly používají stejné palivo jako ta nosná raketa, a pak ještě taky za předpokladu, že by něco takového bylo dostatečně efektivní - protože čím víc paliva vezeš, tím víc ho spotřebuješ na cestu samotnou, a to dost nezanedbatelně víc (alespoň s dnešní technikou), takže ho musíš vézt ještě víc, a protože ho vezeš ještě víc, tak ho spotřebuješ ještě víc na cestu, takže ho musíš vézt...

Jinými slovy stačí vyjít z předpokladu, že celá mise je optimalizovaná tak, jak to jen je možné (což je s ohledem na události ve filmu IMO celkem logický předpoklad a lze uplatnit i na ty tvé výhrady k výpravě s jediným člověkem) a nedá větší práci pochopit, že může být výhodnější modul se 100kg (např.) paliva vynést na oběžnou dráhu staromódní třístupňovou raketou na jedno použití, která se zcela "spotřebuje" při tom prvním startu a nezbude z ní nic, co by zhoršilo efektivitu mise samotné, než část paliva v tom modulu spotřebovat na sice podstatně víc cool, ale z pohledu efektivity mise taky o poznání nevýhodnější start modulem přímo z planety
.
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 17.11.2014 19:10  37116
Jako na zavolanou, kouknu do novin a clanek o fyzice v Interstellaru :)
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 17.11.2014 19:08  37115
TessienJo jo, s tou rozdílnou představou o fungování reality naprostý souhlas. Bez jakékoli ironie mi to připadá fascinující a už proto ta debata za to stála. :-)
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 17.11.2014 19:06  37114
jannovakJo, taky se nestačím otáčet :-)

*No mě irituje právě to, že zázrak z nebes nám seslal možnou záchranu a NASA k tomu přistoupí tak, že místo aby nasadila maximální možnou opatrnost a profesionalitu (a nebo přinejmenším rutinu), začne jednat jako by jí hořela koudel u příslušného otvoru.
Konkrétně:
Není čas - Ale ano, je čas. Kdyby nebyl čas ani do Cooperovy mise, nemělo by smysl vůbec něco zkoumat. A jelikož je čas, je naprosto šílené obětovat špičkové vědce na něco, co by zvládly sondy, které fungovaly už v době, kdy se poprvé zkoumala Venuše (opět nezdůrazňuju fakt, že lidstvo disponuje roboty s UI, kteří logicky musí s obrovskou rezervou dostačovat na prvotní průzkum planety. I když přijmu premisu, že planetu dokáže posoudit jen a jen člověk, pak je stále nesmysl, aby jedině člověk dokázal rozhodnout, že planeta kompletně pokrytá vodou je k obývání nevhodná (a spíše naopak - člověk uprostřed oceánu na rozdíl od sondy na padáčku těžko zjistí, že bouřlivé vodní peklo přechází za obzorem plynule v mimozemské Haiti plné kozatých mimozemšťanek.)
Navíc, pokud vím, tak ve filmu zaznělo, že signály z druhé strany červí díry procházejí se značnými problémy. Tomu jsem se už na konci filmu nedivil. To jediné, co měli první výzkumníci zajistit, byla právě data. Přesto průzkum probíhal tak, že se vzala krabice, do ní se dal průzkumník a dál už to znáte. Pokud se průzkumník utopil, pak tečka, konec, žádná data, mise na sto procent selhala. Přesto podle tebe mají živí průzkumníci vystřelováni v krabici nějakou výhodu proti sondě ze sedmdesátých let minulého století, která by se na orbitu planety dopravovala naprosto stejným způsobem?

*
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 17.11.2014 18:58  37113
Jafff [37111]: asi to nedokazu sepsat lip nez jannovak [37109]. Pokud ti tohle jako vysvetleni nestaci, tak proste mame prilis rozdilne predstavy o fungovani reality, abychom se mohli kdy shodnout a dalsi debata asi nema smysl.
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 17.11.2014 18:53  37112
Case*Hele, já nevím, ale už jenom z toho ohnivého divadýlka (a nepřítomnosti objemných palivových nádržích na modulech) mám silný pocit, že třístupňová raketa sežere několikanásobek paliva než onen modul. Nebylo by v tom případě lepší nepálit to palivo v klasické zastaralé raketě, ale sbalit ho hezky na cestu? *
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 17.11.2014 18:43  37111
Tessien*No právě. Nejde o nalezení pramenů řeky, ale o záchranu lidstva. Nevím jak ty, ale já bych právě proto postupoval s maximální opatrností a s mnohonásobným jištěním. Ale to se zase dostáváme k IMHO nesmyslným okrajovým podmínkám filmu, kdy NASA prostě jen tak nemá lidi, prostě jen tak není schopná dostat víc lidí na orbitu, prostě jen tak není schopná v podstatě ničeho, co už dnes možné je (zmapování planety z orbity, průzkum povrchu robotickými sondami (slyšel někdo někdy jméno Curiosity? (nemluvil jsem s tím, ale IMHO byli filmoví krabico-roboti inteligenčně ještě o pár řádů výš), vypuštění automatické sondy (nepoužilo se tohle už v sedmdesátých letech na Venuši?)...) V podstatě bych neměl nic proti kterékoliv z těch okrajových podmínek (dejme tomu, že lidstvo prostě technicky zdegenerovalo, takže Curiosity je technologicky už zase nerealizovatelná), ale to bych pak nesměl ve filmu každou chvíli narážet na protimluv v podobě inteligentních robotů, převratného objevu modulů schopných cest do vesmíru bez klasické několikastupňové rakety, etc., etc. etc.*
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 17.11.2014 18:43  37110
Jaff:

*"Ale ono ohánět se tou filmovou fyzikou není zrovna šťastný nápad, když moduly později schopné letu z planety na planetu musí ze Země vynášet klasická raketa, že."

Maximální úspora paliva přistávacích modulů npkc? Uznávám, že to působilo trochu zvláštně a taky mě to krapet zarazilo, ale IMO spíš proto, že jsme zvyklí z nějakých "víc scifi" na to, že pokud někdo má k dispozici takové moduly, schopné samostatného startu z planety, tak prostě už klasické rakety nepoužívá. Ale to je obvykle spíš proto, že ty moduly létají na nějaké dilithiové krystaly a jiné výmysly
.
jannovak jannovak Aldebaraňané necestují v raketách, - nýbrž naopak, rakety v nich... 17.11.2014 18:38  37109
JafffNež jsem tohle dopsal, tak se tu pár dalších příspěvků objevilo :-)
Nechápu, co tě zrovna na tomhle tématu (první průzkumníci) tak irituje? Země nás "hubí", nejsou prachy (NASA v ilegalitě), není čas, nejsou lidi, někdo "vědoucí" nám seslal červí díru a pár kandidátsklých planet. Chceme to letět prozkoumat, ale máme jen staré rakety. Nová super raketa se začíná stavět. Roboti jsou na hovno, protože vhodnost planety ke skutečnému lidskému životu nejlépe posoudí člověk přímo na místě. Údržbáře tam poslat nemůžou, protože by si tam prohlížel jen pornočasopisy, takže vyberou vědce, kteří se tím výzkumem dlouhodobě zabývají. Protože stará technika, tak cesta bude jen jednosměrná, bez možnosti návratu a bez možnosti přelétávat z planety na planetu. Tohle všechno plyne z té urgentnosti, kdy zřejmě neměli čas čekat, než se něco kloudného dostaví. Přesto, kdyby se jednou dostavělo, tak si vezmou mrazáky. Druhej člověk naprd, přesně z těch důvodů, co napsal Case.

Já například vidím trapas hlavně v té náborové "přesvědčovací" fázi, která se imho nepovedla a nefungovala. Nikdo snad ani na vteřinu nezapochyboval, že poletí, jinak by nebylo o čem vyprávět, že jo. A přesto jsme si tím museli projít.
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 17.11.2014 18:27  37108
Jafff [37105]: *protoze to nebylo tak, ze muzou jit k prameni Nilu bud sami nebo vubec a na jeho nalezeni zavisi osud lidstva! :)*

[ 9080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt