Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Co právě...Film-diskuse [ŽP: 4 týdny] (kategorie Film) moderují tuvok07, Douglas.
Archiv
Jakkoli se lze ztotožnit s výchozím předpokladem, že diskuse nebude cenzurována, moderátoři klubu si vyhrazují právo svévolně mazat, pokud budou mít dojem, že se vydává nesprávným směrem - stejně jako si vyhrazují právo na základě konkrétních okolností posoudit, co přesně takovým nesprávným směrem je.

Nepište zbytečné spoilery, tj. neprozrazujte podrobně dějové detaily diskutovaného filmu.
Pokud je však třeba pro účely své argumentace popsat musíte, použijte bílé písmo, které uzavřete do závorky. Bíle se píše takto:

<font color="white"> toto bude bíle</font>

Vyvarujte se propagování jakéhokoli nelegálního obsahu, a to včetně odkazů, linků, názvů souborů apod. Díky!

A tudy vede cesta zpět do klubu Co právě... film
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 9080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 18.11.2014 12:14  37136
Tessien* No ano, v rámci konsistence s dnešní realitou si myslím, že by bývalo stačilo posílat roboty. Hm, raději to rozepíšu:
1) První krok exodu - pokud to po mně film žádá a já nesmím použít nic než dělostřelecky vystřelenou krabici, pošlu v té krabici robota. Krabice doletí na orbitu planety. Robot vypustí spolehlivý satelit. Následně se zřítí na povrch. Zde provede jednoduchou analýzu prostředí, takže se vyloučí planety komplet pokryté vodou (tady ovšem zase připomínám, že zkoumat celou planetu tak, že přistanu v jednom člověku/robotu na jednom konkrétním místě je blbost.) Získané údaje odvysílá na orbitu ku spolehlivému satelitu. Spolehlivý satelit vyšle zprávu směrem k červí díře (na jejímž konci by měl čekat další, retranslační satelit a přeposlat signál k Zemi).
2) Druhý krok exodu - NASA vyhodnotí získané údaje.
3) Třetí krok exodu - NASA připraví ekvivalent Cooperovy mise, která ale tentokrát neletí na blind, aby v podstatě opakovala výzkum z prvního kroku (což se ve filmu stalo), ale je připravena na prostředí konkrétních obyvatelných planet.
4) Čtvrtý krok exodu - Cooperova banda připravuje planetu na přílet lidstva a nebo oplodňuje dovezená vajíčka.

Tohle mi připadá jako minimálně stejně ekonomický model jako byl ten ve filmu, ale nedochází při něm ke ztrátám na životech a NASA tentokrát získává znalosti o zkoumaných planetách (na rozdíl od filmu).

Takže ano, klidně přijmu premisu filmu, podle které UI robotů nestačí na kvalitní průzkum, ale klíčové podle mě je, kde bude lidský spoluprůzkumník a co tam bude dělat. Dle mého patří člověk do laboratoře na Zemi, kde vyhodnocuje získaná data. Kdyby už z nějakého důvodu musel být na "dohled" průzkumného robota, tak patří do krabice na stabilní orbitě zkoumané planety, kde opět vyhodnocuje (a přeposílá) získaná data.
*
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 18.11.2014 11:57  37135
Jafff [37134]: *tak pises "ale ještě nikdo mi tady nenastínil, proč by nemělo být mnohem efektivnější (a logicky i ekonomičtější - robot bude těžko potřebovat kryobox, potažmo zásoby pornočasopisů nebo proviantu) posílat ty krabicovité roboty, když už ne sondy typu Curiosity" - to mi vyznelo jakoze bys chtel posilat roboty misto lidi

Muzes teda popsat, jak by podle tebe ten pruzkum mel fungovat? Za predpokladu, ze mas technologii na to vystreleni sond (v zasade jak pises "delostrelecke", maximalne muzes delat nejake drobnejsi korekce - podobne jako se soucasnou technikou), ale nejsi schopen jim dat dost paliva na navrat, vzlet z planety nebo preletavani mezi planetami?*
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 18.11.2014 11:42  37134
Tessien*Souhlasil, žádný problém (za předpokladu, že opravdu není čas poslat červí dírou nejdřív automatické sondy). Co drhne, je provedení toho průzkumu. Ten se má důsledně provádět tak, že na úplně první průzkum terénu se pošle robot, lépe pak ze všeho nejdříve létající automatická sonda. Tady je jádro pudla.*
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 18.11.2014 11:37  37133
Jafff [37132]: *ok.
Souhlasils bys s tim, ze clovek + robot dokaze prozkoumat planetu lip (nebo rekneme s vetsi pravdepodobnosti ziskat to dulezite info), nez jenom robot bez cloveka?

Pokud ano, tak tim je vyresena tvoje namitka ohledne poslani jen robotu, ne?*
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 18.11.2014 11:34  37132
Tessien*Ano. Jako premisu filmu to klidně akceptovat můžu. *
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 18.11.2014 10:52  37131
Jafff [37130]: *je rano, jsem odpocaty, zkusim to s tebou jinak :)

Jsi ochoten akceptovat, ze NASA mela cas jen na jednu pruzkumnou misi a pak na jednu tu misi hlavni (tj. exodus)? Vzhledem k tomu, ze Zeme pomerne rychle sla do hajzlu a nikdo nevedel uplne presne kolik casu jim zbyva? Zkus prosim odpovedet jasne ano/ne (klidne s nejakym vysvetlujicim komentarem), at se dobereme k jadru toho, kde je ten prapuvodni rozpor :)*
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 17.11.2014 20:59  37130
jannovakNo ano, však s tím jsem hned na začátku souhlasil - já od toho hardcore sci-fi očekával. Celou diskusi jsem začal jedině proto, abych zjistil, jestli mi neuniklo nějaké to z hardcore sci-fi nevybočující vysvětlení zdánlivě nelogických postupů.
Inception samozřejmě má logické díry, ale dle mého ani zdaleka tolik do očí bijící jako Interstellar.
jannovak jannovak Aldebaraňané necestují v raketách, - nýbrž naopak, rakety v nich... 17.11.2014 20:52  37129
jaffVšak, jak jsem psal, hard sci-fi to rozhodně není. To mi došlo v okamžiku, kdy tam byla prvně zmíněna červí díra. Nicméně v rámci svého světa tohle zrovna imho logické je. Já se pouze ohrazoval, protože si myslím, že tomu vyčítáš naprosto nepodstatné věci, jejichž příčiny resp počátky prostě nejsou ani pořádně definovány. To už můžeš napadnout cokoliv - tu globální katastrofu, zákaz NASA, jaký smysl má popírat předchozí kosmický program apod. Stejně to všechno slouží jen jako motivace k tomu, aby se Cooper dostal do vesmíru a začal tam "ztrácet" čas A jestli si od Nolana očekával hardcore sci-fi jakože protože Inception, tak to byl imho značný omyl. Přestože Inception považuju za geniální film, tak má imho nejednu logickou díru. Což je něco, co se tu a jinde kdysi dávno hodně diskutovalo.
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 17.11.2014 20:31  37128
jannovak*
No však já nikomu nevnucuju, aby tím filmem pohrdal. Veškeré problémy, které s tím mám já pramení z toho, že jsem od Nolana očekával logicky konsistentní hardcore sci-fi. Dít se podobné věci v Armageddonu, ani nepípnu.

Roboti jsou na hovno v případě, že máš rozhodnout, jestli bude psychologicko-emočně-stimulační dopad krajinného rázu v horizontu osmi generací působit na převážně maskulinně-patriachární společnost severoatlantického typu spíše stimulačně nebo naopak demotivačně. V případě, že je nutné určit, zda lidstvo dokáže přežít na povrchu planety tvořeném cyklicky se opakujícími kilometrovými vlnami, naprosto a dokonale stačí sonda ze současnosti (o filmovém robotu s vlastní UI schopné humoru nemluvě!) Podstatné při prvotním průzkumu přece je získat data - a to ne tak, aby se o té planetě dozvěděl něco průzkumník (který si to pak vezme do hrobu), ale aby se o tom dozvěděla NASA na Zemi, která podle toho pak bude směřovat kolonizaci. Tj. jediný rozumný způsob je vyslat robota s dostatečně funkční vysílačkou (která zůstane v bezpečí na orbitě). Filmová NASA postupuje přesně opačně - pošle výzkumníka, aby se i s vysílačkou a všemi šancemi na získání jakékoli informace potupně utopil.
*
jannovak jannovak Aldebaraňané necestují v raketách, - nýbrž naopak, rakety v nich... 17.11.2014 20:21  37127
Jafff*

a. Holt se NASA, pod tlakem všech možných zmíněných i nezmíněných okolností, rozhodla pro tuto variantu a je potřeba to akceptovat jako východisko. Souhlasím s tím, že jde o scénáristickou berličku, která by klidně mohla být vymyšlena lépe. Proč to pro mě osobně nepřestavuje problém, jsem se snažil vysvětlit níže.

b. Roboti jsou na hovno, protože vhodnost planety ke skutečnému lidskému životu nejlépe posoudí člověk přímo na místě. To, že předtím, než někdo dá zelenou k exodu na nějakou planetu, vypraví na tu planetu průzkumníka z masa a kostí, mi přijde naprosto v pořádku. To, že jde o cestu bez návratu a s nuceným přistáním viz níže.

*
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 17.11.2014 20:19  37126
CaseZ tvých odpovědí to vypadá (až na tu fyziku, což je nepodstatné), že ses v odhadech mým myšlenkových pochodů celkem trefoval :-) Chaotičnost připouštím, s dojmem protichůdnosti bez konkrétního příkladu neudělám nic. Nicméně my dva myslím v žádném z témat nejsme vyloženě vepři.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 17.11.2014 20:07  37125
Jaff: "Že odporuje přímo fyzice jsem nikdy netvrdil" OK, tak ne, no. Já se koneckonců ve tvých argumentech a námitkách naprosto totálně ztrácím, přijdou mi neskutečně chaotické a kolikrát až protichůdné (jako že v jednom postu tvrdíš něco úplně jiného než v některém z předchozích). Takže je klidně možné, že jsem si něco vyložil nějak úplně jinak, než jak jsi to původně zamýšlel. Nebo tak něco.
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 17.11.2014 20:03  37124
jannovak*Jádro pudla, na kterém se točíme, je v tom, že "musela přistát". Já tvrdím, že celý koncept těch prvních průzkumníků je logický nesmysl, který ostatně očividně selže i v tom filmu. Je hezké se tady ohánět tím, že NASA měla prostředky jedině k (zřejmě dělostřeleckému) vypouštění krabic s lidskými průzkumníky, ale ještě nikdo mi tady nenastínil, proč by nemělo být mnohem efektivnější (a logicky i ekonomičtější - robot bude těžko potřebovat kryobox, potažmo zásoby pornočasopisů nebo proviantu) posílat ty krabicovité roboty, když už ne sondy typu Curiosity.*
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 17.11.2014 19:57  37123
CaseŽe odporuje přímo fyzice jsem nikdy netvrdil; jediné výhrady mám k logice (*a ano, konkrétně v případě modulů a rakety jde právě o ty specifické předpoklady, kdy já jsem vycházel z nastíněné premisy, že lidstvo se od technického rozvoje odklání, tudíž není pravděpodobný vynález nového typu pohonu v posledních deseti letech a tudíž modul funguje na klasické raketové palivo, kdežto ty předpokládáš odlišné reálie).* Zastánci filmové logiky mají pak samozřejmě výhodu nedostatku informací, takže modul klidně může fungovat třeba na vzácné - a ve filmu sice nezmíněné, ale přesto nevyvrácené dilithium, které je nutno si co nejvíce šetřit pro situace, kdy nebude k dispozici klasické palivo.
jannovak jannovak Aldebaraňané necestují v raketách, - nýbrž naopak, rakety v nich... 17.11.2014 19:46  37122
jaff Imho neměla možnost to změnit, přistát tam musela. To byl právě ten risk. Jinak samozřejmě nemůžeme obhájit úplně všechno, co v tom filmu bylo na hraně :-) Ale jak se tu bavíte o té třístupňové raketě na začátku, byl to skutečně ten modul, co vynesla? Neposloužila jen Cooperovi pro cestu nahoru s tím, že ty manévrovatelné moduly byly už celou dobu připojené k Endurance? Nemám možnost si to ověřit...
[ 9080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt