Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Já Vánoce juchuchu
oslavím na Lopuchu!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Co právě...Film-diskuse [ŽP: 4 týdny] (kategorie Film) moderují tuvok07, Douglas.
Archiv
Jakkoli se lze ztotožnit s výchozím předpokladem, že diskuse nebude cenzurována, moderátoři klubu si vyhrazují právo svévolně mazat, pokud budou mít dojem, že se vydává nesprávným směrem - stejně jako si vyhrazují právo na základě konkrétních okolností posoudit, co přesně takovým nesprávným směrem je.

Nepište zbytečné spoilery, tj. neprozrazujte podrobně dějové detaily diskutovaného filmu.
Pokud je však třeba pro účely své argumentace popsat musíte, použijte bílé písmo, které uzavřete do závorky. Bíle se píše takto:

<font color="white"> toto bude bíle</font>

Vyvarujte se propagování jakéhokoli nelegálního obsahu, a to včetně odkazů, linků, názvů souborů apod. Díky!


A tudy vede cesta zpět do klubu Co právě... film
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 9080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 19.11.2014 10:23  37159
Jafff [37157]: Gravity!
Case, go! :)
john_mcclane John_McClane Vůbec nevím, zda je to umělecká - instalace nebo náhodné seskupení rostlin 19.11.2014 07:33  37158
a co dabing posledního skauta?
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 19.11.2014 05:53  37157
jannovakJá právě myslím, že taková premisa OK není, protože ji viděné reálie filmů částečně nebo úplně vyvracejí. * Premisa "roboti jsou pro výzkum méně vhodní než lidé" je v rámci filmového světa hloupost, protože filmový svět vychází ze světa reálného, ve kterém se průzkum planet vždy prováděl nejdříve technickými prostředky (oproti robotům z filmu nesrovnatelně primitivnějšími).

Ale vlastní předpoklady tam právě vnášíš spíše ty: "Pokud to řečeno není, tak jen můžu předpokládat, že buď tu možnost neměli a přistání bylo automatické anebo tu možnost měli a pak ona později utopená doktorka zřejmě udělala chybu " :-) Ale samozřejmě, těžko nevnášet předpoklady, když ani nevíme, jak přesně se tam ti první průzkumníci dostávali (a proč zrovna takhle).
*

Je otázka, co spadá do toho hardcore. Co třeba Alien, Europa report, Edge of Tomorrow, Gravity... a doufám, že se teď nerozeběhne hádka o tom, že i tyhle filmy obsahovaly logické nekonsistentnosti. Ano, obsahovaly, ale v porovnání s Interstellar naprosto nepodstatné. IMHO.
jannovak jannovak Aldebaraňané necestují v raketách, - nýbrž naopak, rakety v nich... 18.11.2014 21:48  37156
JafffJá bych řekl, že premisa, že to jinak nešlo, je naprosto OK. Zejména když to nemůžu na základě informací z daného fikčního světa vyvrátit (to že to jinak nešlo). To bych tam musel, jako ty, vnášet vlastní předpoklady. Tudíž bych takovou premisu přijal i v jinak hardcore sci-fi filmu. Zejména když to v tomhle případě vůbec není to hlavní.* A ano, taky už mi to přestává bavit.

Ale vážně, bez ironie, docela by mě zajímalo, jaký hardcore scf-fi film vyhovuje tvým kritériím.
jannovak jannovak Aldebaraňané necestují v raketách, - nýbrž naopak, rakety v nich... 18.11.2014 21:36  37155
Imho to bílé tornádo (79 příspěvků, počítám-li dobře), je nejlepší reklama na ten film (pokud si to někdo nechce zkazit spoilery) :-)
p_e_t P_E_T Eclipse Photography Home Page - by Miloslav Druckmüller 18.11.2014 20:12  37154
Case(abych nezůstala dlužna odpověď, byť tady proběhlo bílé tornádo)
Ano.
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 18.11.2014 19:08  37153
jannovakTak to pr, já netvrdím, že se mi ten film nelíbí. Mám to s ním asi tak jako s Prometheem - při určitých částech je třeba vypínat mozek, ale je to barevné a hýbe se to a je tam vesmír, a to já rád.
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 18.11.2014 19:06  37152
jannovakKdyž to je pořád dokola a mě už to přestává bavit. *Tobě připadá rozumné zkoumat planetu stylem "jé, tamhle jsou nějaký kopce", mně to přijde stejně realistické jako když pánové v cylindrech cestovali na Měsíc pomocí velikého děla.

S těmi daty opravdu nevím - nemám dojem, že by se rozhodovali mezi "hm, tahle planeta vypadá skvěle, ale co když je tamta ještě lepší". Spíš mi přijde, že šlo spíš o "poleťme na třetí planetu za mým milým, vede mě láska a tahle druhá planeta určitě nebude teoreticky vhodná, protože černá díra požírá asteroidy."
*
jannovak jannovak Aldebaraňané necestují v raketách, - nýbrž naopak, rakety v nich... 18.11.2014 18:55  37151
Jinak Jafffovi se imho ten film nebudde líbit ani po druhém zkouknutí, protože v té bezpečnosti práce tam mezery opravdu jsou ;-)

Jen by mi, Jaffe, zajímalo jaký hardcore scf-fi film vyhovuje tvým přísným kritériím (vedlejší příběhové linie předcházející hlavní děj a přímo s ním nesouvisející, precizně dotažené do dokonalosti) ;-)
jannovak jannovak Aldebaraňané necestují v raketách, - nýbrž naopak, rakety v nich... 18.11.2014 18:48  37150
JafffNevím jestli je ve filmu řečeno nebo vysvětleno, jestli první průzkumníci měli nebo neměli možnost nejdřív kroužit podle planety, než přistanou. Pokud to řečeno není, tak jen můžu předpokládat, že buď tu možnost neměli a přistání bylo automatické anebo tu možnost měli a pak ona později utopená doktorka zřejmě udělala chybu (stejnou jako později udělali hlavní hrdinové): Hej ta planeta vypadá dobře, samá voda, ale mělko. 0dvysílám předběžné info a přistanu. Hele tam sou nějaký kopce, kua to nejsou kopce, rychle pryč! Prásk!
Jinak ohledně toho rozhodování oni data měli, rozhodovali se, jestli poletí za pozitivními daty od žijícího "uber" experta nebo za ještě lepšími daty od nehlásícího se a tudíž asi mrtvého "menšího" experta. Po zkušenosti z vodní planety se raději rozhodli pro žijícího.

*
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 18.11.2014 18:28  37149
CaseJá se na ten film rozhodně ještě jednou podívám, to se neboj. Ale po dvoudenní diskusi pochybuji, že mi najednou začnou dávat smysl věci, o kterých se tady hádám, i kdybych ta filmová "vysvětlení" slyšel ještě desetkrát.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 18.11.2014 17:50  37148
Tessien: "Accretion disc" je česky "akreční disk" ;)

Jafff: Hele, jak to tu tak čtu, tak mi začíná být celkem jasné jedno - IMO by ses na ten film měl podívat ještě jednou. Protože máš námitky proti věcem, které v něm jsou zmíněné a/nebo celkem uspokojivě "vysvětlené" (aspoň v rámci logiky toho světa, který je nám ve filmu prezentován). A nezřídka fakt dost polopaticky (až moc).
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 18.11.2014 17:40  37147
Tessien*No vidíš, tohle jsem neznal :-)

To není žádná demagogie, já prostě rozebírám ten postup výzkumu jako takový, kdežto ty argumentuješ tím, že vědkyně před smrtí stihla říct půl věty, takže postup je akceptovatelný.

- A jestli teda chces resit tenhle konkretni pripad, tak v pripade, ze by tam poslala robota, ten by nejspis odvysilal po dosednuti totez co ona (tj. jeste nevedel o vlnach) a nez by stacil zjistit, ze na nej jde nejaka vlna, tak by diky te casove dilataci stejne nejspis priletela Endurance, takze vysledek by byl uplne stejny, ne?

Ano, výsledek by byl stejný (když už tedy předpokládáme, že se vojenský robot utopí stejně snadno jako člověk) až na to, že:
1) By se neutopila ta vědkyně, takže by místo polykání andělíčků mohla provádět buď výzkum z orbity, a nebo spokojeně chrnět v kryoboxu (když už přijmeme další stupidní předpoklad, a to ten, že tihle průzkumníci prostě nedokáží zkoumat planetu z vesmíru). Následkem toho by:
2) Se neutopil ten chlap z Cooperovy mise.
3) Doktorka by měla data o tom, že na povrchu je neobyvatelno, a tato data by mohla vyklopit Cooperově posádce.
4) Cooperova posádka by tím pádem netrčela třiadvacet let na planetě pátrajíce po utopené doktorce, nepálila by palivo...
Ale jo, JINAK by byl výsledek úplně stejný :-)


- Ale hlavne, znovu opakuju, ze pointa neni v tom, jestli je lepsi hodit na planetu modul s vedcem vs. zaparkovat modul na orbite, prozkoumat planetu dalkovymi moduly a pak pristat - tak samozrejme, ze to druhe je lepsi.

No výborně, shoda.

- Pointa je, ze film tvrdi, ze to nebylo mozne, o tom snad byla ta diskuse, ne?

No diskuse je IMHO o tom, že to možné bylo a že je logickou chybou filmu, že to nebylo provedeno.


*
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 18.11.2014 17:11  37146
Jafff [37145]: *reserse, reserse, reserse - to bych ti nemel muset pripominat :)
http://www.forbes.com/sites/alexknapp/2012/09/29/astronomers-measure-the-radius-of-a-black-hole/

To "prelevani" neni hvezda, ale "accretion disk" (netusim jak se tomu rika cesky).

Ale no tak, demagogii nemas za potrebi, ja nikde netvrdim, ze v tomhle pripade postup fungoval. Ja rikam, ze ackoli v tomhle pripade nefungoval, tak to jeste neznamena, ze je obecne spatny. Ze nejake rozhodnuti vede ke spatnemu vysledku jeste nemusi znamenat, ze bylo spatne.
A jestli teda chces resit tenhle konkretni pripad, tak v pripade, ze by tam poslala robota, ten by nejspis odvysilal po dosednuti totez co ona (tj. jeste nevedel o vlnach) a nez by stacil zjistit, ze na nej jde nejaka vlna, tak by diky te casove dilataci stejne nejspis priletela Endurance, takze vysledek by byl uplne stejny, ne?

Ale hlavne, znovu opakuju, ze pointa neni v tom, jestli je lepsi hodit na planetu modul s vedcem vs. zaparkovat modul na orbite, prozkoumat planetu dalkovymi moduly a pak pristat - tak samozrejme, ze to druhe je lepsi. Pointa je, ze film tvrdi, ze to nebylo mozne, o tom snad byla ta diskuse, ne?
*
jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 18.11.2014 16:57  37145
Tessien*Černá díra velká jako sluneční soustava? Víš, že černé díry vznikají většinou zhroucením hvězd? Krom toho, co považuješ za "velikost" černé díry? Průměr horizontu událostí? Mimo to, ve filmu bylo myslím ukázané, jak se z hvězdy přelévá plasma právě do černé díry (velikostně srovnatelné s tou hvězdou).

He? Čím argumentuju? Já se snažím ukázat, že tvůj postup průzkumu na vodní planetě vypadá nějak jako "haló haló, zahajuju vysílání, právě jsem vylezla z krabice bez oken, dýchat se tu dá, všude kolem je voda, ještě se otočím čelem zády a... a kurva." Ty mi tenhle systém vychvaluješ, protože podle tebe v tomhle konkrétním případě zafungoval (což je spekulace, ale budiž). Já se snažím vysvětlit, že tenhle systém je totálně na prd, protože v tomhle konkrétním případě stačilo vystoupit z modulu o pár minut později a už by nestihla říct ani "voda". Tomu říkáš smysluplný postup výzkumu?

O těch datech se nebudu hádat, nepamatuji si to přesně. Podle mě taková data neměli (ale zase, je to nepodstatné. Bavme se o konkrétní metodice toho výzkumu, ne o tom, kdy se kterému vědci náhodou podařilo odvysílat něco smysluplného, než se utopil nebo zmrzl.)
*

[ 9080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt