Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Co právě čtete [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Literatura) moderují Skip, Anka, Havelock, manka, panKaplan.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46

CHCETE DOPORUČIT KNIHU NEBO FILMOVOU ADAPTACI?
Do titulku napište "Doporučení" nebo že chcete k nějaké knize přidat. Pište příjmení, křestní jméno nebo jména; "Doporučení/film" - CZ, orig. název, režie, autor, název literární předlohy, pokud se liší od názvu filmu.

NA HOMEPAGE NALEZNETE SEZNAM DOPORUČENÉ LITERATURY A FILMOVÝCH ADAPTACÍ LITERÁRNÍCH DĚL.

Nejdoporučovanější spisovatel:
(k 21. 7. 2011, 10:30)
Gabriel García Márquez
Nejdoporučovanější kniha:
(k 21. 7. 2011, 10:30)
George Orwell: 1984
Nejdoporučovanější filmová adaptace:
(k 21. 7. 2011, 10:30)
Přelet nad kukaččím hnízdem
r. Miloš Forman (1975)
Ken Kesey (1962)


LOPUŠÁCI V SÍTI
Goodreads.com: Holly, Anka, makovec, Domi, Dr_Bilo, Wronski, ziggy, Valkil, Jantara, Jelena
Databazeknih.cz: Rooz, Dudek, elfos, Skip, Valkil, Jantara
cbdb.cz: centos, nash, elfos
Legie.info: Tigo, Idle, NDroo, Rooz, elfos
Pitaval.cz: Tigo, elfos/acenter
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 8089 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
corwex 19.1.2011 23:14  18770
Jako na opak čtenářského blufování, které tuhle debatu zahájilo, vzpomínám na provinilou úlevu prožitou letos na Silvestra při lodgeovské hře jménem Pokoření, při které člověk nasbírá tím víc bodů, čím zásadnější nepřečtené dílo na sebe práskne (jeden za každého protihráče, který je zdolal). Funguje to nejlíp ve společnosti se sdíleným okruhem "povinné" literatury, ale i takhle na webu by člověk někdy uvítal nekomplikovanou záminku, proč na toho či onoho zahlížet spatra:-)
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 19.1.2011 23:10 - Oblíbené kluby (11:44) 18769
ChomskiNeboj, ono to tak žhavé není - já svým studentům ve skutečnosti přiznávám, že ani Hegela ani Kanta moc načteného nemám (ačkoli by to stejně neměli šanci poznat), byť už jsem párkrát o přečtení knih zalhal a vím, že v budoucnu lhát budu (nebo abych byl přesný - budu se erudovaně bavit o knize, kterou jsem nečetl aniž bych nečtení přiznal; explicitní lhaní moc rád nemám a používám jej velmi vzácně, ale neříci celou pravdu je také pokrytectví).
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 19.1.2011 23:04 - Oblíbené kluby (11:44) 18768
DouglasCo jiného je cílem beletrie než pobavit? Tohle intelektuální snobství je mi cizí; umění pro umění neuznávám. Když čtu Simmonse, L. Klímu nebo Laskavé Bohyně, chci se bavit, ne se nudit a po přečtení knihy poplácat po ramenou své ego...
chomski 19.1.2011 22:29  18767
666"Ideální lidé mluví pravdu, reální lidé nikoli" z hlediska teorie her pěkně stupidní strategie, zejména při opakujících se hrách a se stejnými hráči. Ale to je do jiného fora. Ale až praskne, že pan učitel nečet Bytí a čas, tak bác a hra skončí a to teprv bude svět ošklivým místem :)
douglas Douglas Každý film může být zajímavý, - kladete-li si správné otázky. 19.1.2011 22:26  18766
Pardon za pripadne preklepy, pisi na mobilu. :)
douglas Douglas Každý film může být zajímavý, - kladete-li si správné otázky. 19.1.2011 22:25  18765
666: Cela tva "argumentace" stoji na naprosto pochybnem axiomu, ze cilem beletrie je pobavit. Pochybuji, ze modernistickym autorum slo prave o tohle. Pouzivas umelecka dila jako uzitkovy nabytek, coz je pro me esteticky naprosto nepripustne (stejne jako je argumentacne irelevantni, jestli lide lzou, a pokud chces nekde tvrdit, ze jsi neco cetl, proste si to precti, bez urazky) - a kdyz jsme u Homera, jako tomu casto u antickych del bylo, uz on sam syzetove zpracoval fabuli, ktera se povazovala za historickou: prevypraveni je tedy nikoli "adaptace" Homera, ale dalsi reprodukce mytu jakozto zanru, jemuz je tento zpusob reprezentace vlastni (podobne jako vypraveni pohadek neni nutne adaptaci autoru, kteri je nejak syzetove uchopili). Porad mi nerikas nic o tom, co by nejak obhajilo estetickou validitu zkracenych verzi romanu, jen je obhajujes na zaklade podivnych postulatu "prirozene" lenosti a pokrytectvi.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 19.1.2011 21:52 - Oblíbené kluby (11:44) 18764
DouglasIdeální lidé mluví pravdu, reální lidé nikoli. A v tomto světě je jedním z kriterií úspěchu být dobrým pokrytcem, někdy prostě nelze přiznat, že jsem danou knihu nečetl stejně jako v jiných situacích nelze přiznat něco jiného. Svět je ošklivým místem:)

Ale to je trochu jiný soudek - ohledně zkracování knih:
s tou filosofií jsem se dopustil zásadního omylu, protože cílem filosofického díla není pobavit, nýbrž argumentačně obhájit nějakou tezi nebo vysvětlit nějaký problém - je to vědecké dílo, zkrátit nelze, zkrácením Sv. Tomáše ubude na síle jeho argumentů, jeho dílo bude nést jinou informační hodnotu. U beletrie je to jiné: jejím primárním cílem je pobavit a zkrácená verze může někoho pobavit víc než "plnotučná" (o nepřeloženém originálu nemluvě). Zkrácení beletrie tedy naplňuje její primární cíl - pobavit. Přemýšlel jsem jakou beletrii bych si přečetl rád zkrácenou, protože Tři mušketýry hrdě přiznám jako nepřečtené a beletrie, které mám rád, bych zkrácené četl maximálně ze zvědavosti jak moc je dílo zprzněno (abych porovnal "plnotučnou" verzi se zkrácenou). Jedno dílo mne přeci jen napadlo - Homérův Ílias se mi ve verších a v tom objemu stran číst nechce, ale příběh trojské války může být zábavný, pokud by byl někým převyprávěn - to bych si rád přečetl zkrácené a mohl bych se u toho bavit víc než u "plnotučné" (nikoli originální! ta je totiž ve starořečtině) verze. On jej malinko převyprávěl už Simmons a to se mi líbilo, to mne bavilo.
cedric Cedric Life is hard - deal with it 19.1.2011 19:18  18763
Od včera odpoledne do dnešního poledne přečteno Silence of the Lambs v originále...tohle s lidma dělá zkouškový
pankaplan panKaplan 19.1.2011 19:07  18762
Anka [18754]: A promiň, toto jsem si přečetl až ex-post. Těch dílů mělo být deset.
pankaplan panKaplan 19.1.2011 19:06  18761
Dudek [18751]: To je neštěstí. A já doufal, že ta ženská bude mít rozum (byť se spekuluje, že kromě mravenčí práce na knížkách měla podíl i na samotném psaní)
puschpull puschpull být nad věcí, pohoda a klid ... - AV-Com (Homepage) 19.1.2011 08:30 - Oblíbené kluby (12:16) 18760
dokonale napsané
souhlas
douglas Douglas Každý film může být zajímavý, - kladete-li si správné otázky. 19.1.2011 00:51  18759
666: Jsem dalek typu absurdního tvrzení, že čtenář by měl přečíst vše! Dokonce si myslím, že je za každých okolností žádoucí přiznat, že určitou knihu daný člověk (jakkoli vzdělaný) nečetl - třeba proto, že četl nějakou jinou nebo se zabýval odlišnou bohulibou činností -, než tvrdit opak (= lhát). Výborná je v tomto ohledu jedna krátká esej od Umberta Eca, která tematizuje zmíněný problém v návaznosti na jistu anketu, ve které se vzdělanci trumfovali, která "zásadní díla" nikdy nečetli. Eco reaguje úsměvnou statistikou, v níž racionálně při pohledu na literární kánon vypočítává, že ani není možné všechna v něm obsažená díla přečíst. Je to tedy otázka volby, potažmo preferencí - profesionálních (pokud je hypotetický čtenář například humanitní vědec) nebo čistě soukromých. Pokud někdo z nějakých důvodů (pistole u hlavy, kompulze, diplomová/disertační práce, fascinace dílem) přečte dvakrát či víckrát Odyssea od Joyce nebo Proustovo Hledání ztraceného času (to je třeba můj případ, stejně jako jsem tři romány od Eca četl více než dvacetkrát), pak logicky přečte ještě méně "kanonických knih", než by stihl v případě, kdyby si dopřál Odyssea nebo Hledání jen jednou.

Z toho vyplývá, že interpretace mého výroku "Ne s důležitými, s jakýmikoliv" v podobě "je třeba přečíst všechny knihy," je nutně zkreslující. Reagoval jsem pouze na tvrzení, že s "důležitými knihami by se imho člověk měl zkusit poprat v nezkrácené podobě." Podle mě nejen (!) s důležitými, ale s jakýmikoliv knihami, které se rozhodně (!) z nějakého důvodu přečíst; nebo ať je náš hypotetický čtenář nečte vůbec a zařadí je mezi díla, která mu zůstanou odepřena. Pokud zmíněný čtenář zrovna píše disertaci o středověké filozofii a rozhodne se odepřít si Teologické sumy Tomáše Akvinského, určitý negativní pohled na něj jako na studenta to sice vrhá, ale to už je jeho riziko. :)

Ať tak či onak mi z toho stále vychází, že při takto nastavené perspektivě jsou zkrácená vydání stále stejně esteticky nepatřičná: (a) pokud si dílo přečíst chce, učiní tak nejlépe v jeho úplné podobě a s vědomím časových či intelektuálních nároků, které to obnáší, (b) pokud si dílo přečíst v úplné podobě nechce, ať ho klidně nečte, (c) pokud si dílo přečíst v úplné podobě přečíst nechce, ale je zvědavý na příběh, esteticky srovnatelný zážitek mu poskytne dvoustránková synopse v příslušné literatuře či filmová adaptace (při zvolené perspektivě literatury, protože filmové dílo je zcela autonomní celek: podává úplnou informace o své struktuře), (d) pokud si dílo v úplné podobě přečíst nechce, ale přečte si zkrácenou podobu, aby mohl před ostatními dělat, že ho četl v podobě úplné, je to idiot a nemá smysl se takovým jedincem zabývat. :)
dudek Dudek Ale Vanda fakt byla dřív... - Můj profil (CSFD) 18.1.2011 22:40  18755
Anka [18754]: Jasně, to může být pravda, ale nemusí. Vlastně si může říkat co chce :)
anka Anka Když je někde něco dobrého k sežrání, - tak je rouhání to nesežrat. 18.1.2011 22:37 - Oblíbené kluby (12:01) 18754
Jj, není :)
Já dokonce slyšela, že ty knihy psali společně a ona na tom má větší podíl než on. A taky jsem slyšela, že to měli rozvrženo na snad 17 dílů (či kolik). Ale všechno jen slyšela ;)
dudek Dudek Ale Vanda fakt byla dřív... - Můj profil (CSFD) 18.1.2011 22:32  18753
Ona to asi nebude žádná novinka, já jen, že jsem na to dnes natrefil...

[ 8089 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt