Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Co právě čtete [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Literatura) moderují Skip, Anka, Havelock, manka, panKaplan.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46

CHCETE DOPORUČIT KNIHU NEBO FILMOVOU ADAPTACI?
Do titulku napište "Doporučení" nebo že chcete k nějaké knize přidat. Pište příjmení, křestní jméno nebo jména; "Doporučení/film" - CZ, orig. název, režie, autor, název literární předlohy, pokud se liší od názvu filmu.

NA HOMEPAGE NALEZNETE SEZNAM DOPORUČENÉ LITERATURY A FILMOVÝCH ADAPTACÍ LITERÁRNÍCH DĚL.

Nejdoporučovanější spisovatel:
(k 21. 7. 2011, 10:30)
Gabriel García Márquez
Nejdoporučovanější kniha:
(k 21. 7. 2011, 10:30)
George Orwell: 1984
Nejdoporučovanější filmová adaptace:
(k 21. 7. 2011, 10:30)
Přelet nad kukaččím hnízdem
r. Miloš Forman (1975)
Ken Kesey (1962)


LOPUŠÁCI V SÍTI
Goodreads.com: Holly, Anka, makovec, Domi, Dr_Bilo, Wronski, ziggy, Valkil, Jantara, Jelena
Databazeknih.cz: Rooz, Dudek, elfos, Skip, Valkil, Jantara
cbdb.cz: centos, nash, elfos
Legie.info: Tigo, Idle, NDroo, Rooz, elfos
Pitaval.cz: Tigo, elfos/acenter
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 8089 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
skip Skip To je prostě - Skipův svět 20.1.2011 13:10  18795
Momentálně čtu Respekt:-) Na nic jiného nemám, protože bojuju s mým pochroumaným tělem, které mě zlobí tak, že se na pořádné čtení nemůžu soustředit:-(

Jinak zkrácené knihy bych nikdy nečetl. Souhlasím s tím, co psal Douglas.

A klidně přiznám, že jsem něco nečetl, nebo že něco nevím. Pokud si kvůli tomu o mně bude někdo myslet něco negativního, je mi to úplně jedno.
douglas Douglas Každý film může být zajímavý, - kladete-li si správné otázky. 20.1.2011 12:54  18794
Manka: Vice nez desetileta zkusenost s diskuznimi servery me naucila jedno: presunout debatu = zabit debatu. Navic knizky se z toho nevytratily, tema klubu je ostatne "cteni". :)
douglas Douglas Každý film může být zajímavý, - kladete-li si správné otázky. 20.1.2011 12:52  18793
666: Diky za prvni obsahlejsi odpoved, ktera uz zaklada sirsi pole moznosti pro debatu. Zejmena vidim problem v chapani slova "bavit", tedy jestli jde o "bavit" ve smyslu "zaujmout", nebo "bavit (se)" od "zabava". Rozhodne bych neoperoval v souvislosti s mym tvrzenim s konceptem (rovnez velmi vagnim) "nudy", protoze nuda je vlastne predevsim krize komunikace mezi textem a ctenarem. Nyni musim psat, ale vecer poctive odepisi. Jen jeste jedna vec: s umenim pro umenim jsem mozna projevil nedostatecnou znalost ja, znam prenesene tuto debatu primarne z konfliktu v souvislosti s ruskym formalismem, coz mozna me vnimani zdeformovalo. Schvalne se na to dneska zeptam kamarada estetika.

Poznamka o znalosti je dulezita! Jen doufam, ze neotravujeme ctenare klubu, ale zase muzou nas preskocit, ze ano. :)
manka manka Každá závislost se - počítá... :-) 20.1.2011 12:52  18792
Skip nám, koukám, publikuje! A ani tu nic neřekl, kluk ušatá. :-)
rooz Rooz Za polem je les a ten je plný kostí... 20.1.2011 12:42  18791
Mně se zdá, že už se tu dlouho neukázal Skip. Co asi čte? :-)
manka manka Každá závislost se - počítá... :-) 20.1.2011 12:41  18790
Debata jistě zajímavá, ale nějak se nám z toho vytratily ty knížky... Nechcete najít nějaký vhodnější klub? Taky bych si početla další vývoj.
puschpull puschpull být nad věcí, pohoda a klid ... - AV-Com (Homepage) 20.1.2011 12:38  18789
Ale je otázka co je "znalost". to by byla zajímavá debata

obecně dost platí to, že když někdo opravdu ví a zná z daného oboru hodně, tak je víc pokorný před množstvím toho, co ještě neví

a mnoho těch "rychle chytrých" se cítí že vědí "všechno" a skromností zpravidla netrpí
domi Domi When things go wrong don´t go with them 20.1.2011 12:34  18788
Ono asi hodně záleží v jaké situaci - u odborníka na nějakou tématiku je neznalost problém, ale její předstírání je problémem ještě větším...opravdu si nemyslím že předstírání čehokoliv je dobré řešení.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 20.1.2011 12:16  18787
není ostuda něco neznat
To není pravda (a proto spousta lidí znalost předstírá).

Ale je otázka co je "znalost". To už je na debatu do úplně jiného klubu.
domi Domi When things go wrong don´t go with them 20.1.2011 12:13  18786
No já když něco nevím, tak se na to buď zeptám, nebo si nechám doporučit. Proč by mě to mělo nutit být pokrytcem to fakt netuším?!
Ona není ostuda něco neznat, ostuda je předstírat znalost...
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 20.1.2011 12:06  18785
SlarquePokud jej někdo převypráví ve zkrácené podobě, zlobit se na něj nebudu :)
puschpull puschpull být nad věcí, pohoda a klid ... - AV-Com (Homepage) 20.1.2011 12:03  18784
tohle už taky nemám sílu a čas číst
slarque Slarque Každý tvor má své vlastní - šílenství 20.1.2011 12:02  18783
Až někdo napíše zkrácenou verzi tohoto příspěvku, možná si ho přečtu. ;-)
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 20.1.2011 11:51  18782
DouglasZajímavé jak se z původního tvrzení "bavit se o knize, kterou jsem nečetl" (což jsem malinko přepálil ve svém tvrzení o "lhaní", bylo to zbytečně expresivní) stalo pejorativní "machrovat". Možná, když už tu nečtení probíráme, ukáži na svém příkladě:
když studentům vyprávím (např.) o Platonovi, tak nějak automaticky se předpokládá, že jsem jej četl (je to přece Platon!), ale já ve skutečnosti maximálně prolistoval Ústavu, nakoukl do Timaia a přečetl výklady Platonova díla. Platon mne nebaví - ten podivný překlad do staročeštiny způsobuje, že se mi to špatně čte a vzhledem k tomu, že jeho filosofii nemusím (s výjimkou jeho názoru na demokracii, který jsem četl několikrát), tak nechci vynaložit energii na jeho čtení. Když tedy vykládám ve škole Platona, mluvím o jeho filosofii, mluvím o knihách, které napsal a nepřiznám se k nečtení (ale ani netvrdím, že jsem jej četl!). Spousta mých studentů Platona četla a troufám si tvrdit, že nikdo z nich nepoznal, že já ne. A i kdyby to někdo poznal, donutil by mne přiznat se "Nečetl jsem" - ztratil bych možná trochu kreditu (proto se nepřiznávám rovnou), ale jako lhář bych nevypadal - vždyť jsem nikdy netvrdil, že jsem jej četl... Koneckonců jsem trochu kreditu ztratil i zde přiznáním nečtení Kantových Kritik (nečetl jsem ani jednu) nebo Hegelovy Fenomenologie ducha (viz sarkastická poznámka Chomskiho).

Jak je napsáno v té Kaplanem linkované knize - existuje několik typů nečtení:
třeba Hegelovu Filosofii dějin jsem nečetl celou - pořádně jsem četl úvod a ty pasáže dějin, které mne zajímají (třeba orientální despocie jsem víceméně přeskočil), přesto jsem několikrát tvrdil, že jsem tu knihu přečetl (lhal jsem?) a několikrát jsem se fundovaně o této knize bavil (btw. hodnotím ji kladně).

Třeba 3 mušketýry jsem nečetl vůbec, viděl jsem nějaké filmové zpracování, nějakou parodii a přečetl wiki + hodiny literatury na gymplu. Přesto jsem tuto knihu několikrát hodnotil (a udělám to zas), při tomto hodnocení jsem nepřiznal, že jsem ji nečetl, ale ani netvrdil, že ano. Přestože mi červená knihovna sympatická není, tak prostředí postrenesanční armády ano - možná bych tu zkrácenou verzi zkusil - pokud je akčnější a nabídne mi zajímavý popis soubojů ze 17.
století, možná to stojí za přečtení, ikdyž asi spíš ne, ale celý román číst určitě nechci a nebudu, protože by mne nebavil. Zkrácená verze by mne bavit mohla (upřímně řečeno asi ani ta zkrácená verze by mne nejspíš nebavila, ale pro příklad).

Jinak díky Domi za názorný příklad dogmatu, který lidi do podobného pokrytectví vhání:
"Tak když něco neznám, tak se o tom přeci nebudu bavit ne?!"

některé věci čtu proto, že mi nabízejí nový a jistým způsobem velmi vzrušující typ zkušenosti (se světem/s jazykem)
takže čteš knihu, která tě nebaví, která tě nudí, ale je napsaná zajímavým jazykem? To je intelektuální snobství (pokud tě tedy nebaví jazyk jako takový, pak tě ale kniha baví, ikdyž její obsah je pro tebe nudný). Já čtu jen to, co mne baví - a pod tím se schová ledasco. Beletrie mne až tolik nebaví, ale třeba Ospreyky nebo Pejčocha čtu právě proto, že mne to baví (a děj je tam 0, jsou to knihy military faktu).

A pokud ti kniha zprostředkovává zajímavou zkušenost se světem (a o tuto zkušenost stojíš, vyhledáváš ji), tak to podle mne spadá do kategorie "baví".

ŽÁDNÁ literatura si nezaslouží nebýt čtena v úplné podobě
a co ten Homér? Ten si zaslouží být čten v neúplné podobě, protože je to "mýtus"? :)
Já tvrdím jediné:
zkrácená verze Tří mušketýrů je přiznaně nové dílo, jiný typ literatury, může někoho bavit víc než původní verze a proto je dobře, že existuje. Beletrie má bavit (jakýmkoli způsobem).
Je to podobné jako Alenka od Disneyho - ta baví děti (a existuje i její knižní verze, jestli se nepletu), ta od Tima Burtona baví i některé dospělé a ani z jedné by neměl Carol radost. Je špatně, že někdo zkrátil a převyprávěl Alenku pro děti? A je špatně, že někdo udělal to samé se třemi mušketýry, akorát pro jiné dospělé?

Ad l'art pour l'art - to já jej chápal přesně naopak než píšeš. Tady a tady mi to potvrzují. Kde se o tom dá předčíst více? Teoretik umění nejsem, to je pro mne nové info.

Btw. souhlas s Mankou s výjimkou hodnotícího soudu - mně zkrácené verze knih nevadí.
manka manka Každá závislost se - počítá... :-) 20.1.2011 11:16  18781
Já mám pocit, že 666 snad ani nechtěl veřejně tvrdit, že vše četl, jako spíš by byl rád, aby nemusel říkat, že je nečetl. :-)
Taky si myslím, že si zase až tak moc neodporujeme.

[ 8089 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt