DOMÁCNOST - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

Klub DOMÁCNOST [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderuje Macca.

Archiv
Vítejte. Klub o vsem, co se tyka domacnosti, domu, bytu...

Užitečné odkazy:
- Podlahy - co a jak
- Porovnání nákladů na vytápění podle druhu paliva
- Jak vybrat správnou pračku... (idnes.cz)
- Podle čeho vybírat koupelnovou baterii? (idnes.cz)
- Vydrží baterie skutečně i 20 let? (idnes.cz)
- Jak vybrat to správné okno
- Dřez a baterie: jak vybrat ty správné? (idnes.cz)
- Moderní kuchyně: jednoduchá a praktická (idnes.cz)
- Kupujete lednici? Na co si dát pozor (idnes.cz)
-------------------------------------

Nastavení klubu

Nastavení práv

Homepage

Anketa

Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2007 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 31.1.2016 16:29	17494
	selit: Pokud máš dědinu např. se 100 odběrnými místy, přičemž součet všech hlavních jističů těchto OM je řekněme obvykle 3x 2000A (tj. v průměru má každé OM hl. jistič 3x20A), tak na trafostanici máš roční maximum zatížení asi 140 kW. To je tak výrazně nízká soudobost, že je naprosto jedno, zda někdo vaří ve večerní špičce večeři půl hodiny, a nebo hodinu a půl, aby ušetřil jistič. Důležité je, že zkrátka večer vaří večeři. Aby se s tím výrazněji hnulo (v průběhu zatížení na trafostanici), muselo by hodně lidí změnit velice výrazně své zvyklosti, a to neudělají. Maximálně se zmůžou na to, že budou večeři vařit na poloviční plotýnce a vodu na kafi si k tomu uvaří ve varné konvici až poté, co tu plotýnku vypnou (jinak by jim vylítnul jistič) - ale v té sumě odběratelů, kdy se to silně mlátí v soudobostech, se to prakticky výrazněji neprojeví.


	Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 31.1.2016 16:16	17492
	selit: Z prostého důvodu. Protože se s ohledem na ohlasy bude ta NTS "řešit" roky, možná i těch 10 let. Takže čím dřív se začne, tím líp. Nemyslím si, že by se nějak výrazněji projevil "šetřící" efekt na samotné síti a jejím průběhu zatížení - možná na úrovni několika promile či procent, i když by jističe šly skutečně výrazně dolů. Víc ne, pokud se udrží odebrané množství odběrů. V sítích (zvláště NN) je relativně nízká soudobost odběrů a těžko lze očekávat, že si někdo bude večeři vařit ve 4 ráno, jen kvůli tomu, aby mohl mít poloviční jistič.


	selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 31.1.2016 15:27	17490
	MindutonJá si myslím,že těch pár nebo dokonce "málo desítek %" je v součtu za celou síť docela zajímavá. Obava z nástupu mikrozdrojů byla zmiňována jak příčina,ale proč dnes řešit tarifní strukturu pro něco,co možná! znatelně přijde tak za 10 let?


	Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 31.1.2016 14:10	17489
	selit: Ty bys tu odvahu našel? "Prdnout" na tu tvou chalupu pár fotovoltaických panelů, na chodbu střídač popř. měnič, do sklepa baterky a přejít do vyčleněného ostrovního režimu?


	Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 31.1.2016 13:58	17488
	selit: Nejnákladnější je s ohledem na rozsah vždycky ona pověstná "poslední míle". Co se týče zařízení nadřazeného nad sítí NN, tak tam je to disproporčně jak si podobné jako s tím kabelem NN. Ale to už tě mohlo napadnout taky, že. Pokud myslíš kupříkladu trafostanici vn/nn, tak ta se neskládá pouze z transformátoru. Na trafostanici je spousta zařízení a výzbroje, která tam musí být bez ohledu na to, jestli si tam ve finále dřepí trafo 100 kVA nebo 400 kVA. Popravdě, ani ceny samotných traf nejsou ani zdaleka poměrově k jejich jmenovitému výkonu. Laik by si myslel, že trafo 100 kVA musí stát čtvrtinu toho, co trafo 400 kVA, když má čtvrtinový výkon - není to pravda. 100 kVA stojí "jen" 45-55% toho 400 kVA. Pokud na to nabalíš navrch ještě ten zbytek (skelet trafostanice - stejný, rozvaděč VN - stejný, projekt - stejný, přípojka VN - stejný, pozemek - stejný,...), tak jsi na stejném dilematu jako u kabelu NN - trafostanice s 3násobným výkonem je jen max. o několik málo desítek % dražší než ta s třetinovým výkonem. Opět rozhoduje tedy hlavně skutečnost toho, zda tam trafostanice vn/nn vůbec být musí nebo nemusí. Pokud ano, tak už utrácíš spousty peněz a je v zásadě už jedno, nakolik dimenzovaná ta trafostanice bude. Důvodů snahy o novou tarifní strukturu je několik, např. i obava z masivního nástupu rozptýlené výroby elektřiny (mikrozdroje) - což je pro distributory problematický aspekt. Tím, že se většina plateb bude platit paušálem, tak vlastní zdroje ztratí silně na atraktivitě, protože jen málokdo z těch co by o takovém vlastním zdroji uvažovali, bude mít odvahu se od distribuční sítě zcela odpojit (čímž by eliminoval paušály).


	selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 31.1.2016 12:21	17485
	mindutonHm-a co je tedy podle tebe tou racionalni pricinou,ze se meni cenova struktura?Nekdo rano vstanr,nema co delat a zacne menit? Tlusty kabel u baraku je pekny k predstaveni,nicmene pred nim je fura zarizeni,jejichz cena od vykonu bude odvisla zasadne,jako napr.trafo...


	Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 31.1.2016 10:14	17484
	selit: Ideální stav by byl, cynicky řečeno, pokud ty paušály za jističe byly tak velké, že byste se tam vy 3 velcí chalupáři dohodli na tom, že elektřinu na chalupě vůbec nepotřebujete (za ty peníze). Pak by se to dožilé venkovní vedení NN zrušilo bez náhrady a byl by klid. Ušetřilo by se pěkných pár stovek tisíc Kč. Prozradím ti paradox. Někde jsou náklady na obnovy sítí NN natolik extrémní, že se nabízí z prostého ekonomického pohledu i řešení těch pár tamějších chalupářských kuťí vykoupit (kolik dnes taková starší chalupa může stát? Půlmilionu, milion?) a zbourat. Aby tam zkrátka nezbyl nikdo potřebný, kvůli komu by se musela řešit extrémně nákladná obnova. Třebas tomu nová NTS napomůže.


	Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 31.1.2016 10:06	17482
	selit: Potřeba podobných nákladných modernizací nezmizí, to tě můžu ujistit. Nevím kde máš chalupu, a kdo tam je distributor, ale dozajista tam důvodem k rekonstrukci z venkovního vedení NN (40-50 let starého) do zemního kabelového vedení NN nebylo to, že by tam kdovíjak narostla spotřeba elektřiny a bylo potřeba na to reagovat. Ale zkrátka už vyžilý stav technického zařízení jako takového - u pouličních rozvodů NN se počítá běžně těch 40 let max. Navíc tam určitě pár věcí bylo na štíru i s normama (hodnoty uzemnění po trase, atp.) - jsou to sice věci, které odběratelé nevidí a nepociťují, ale pro distributora to má klíčový význam, protože pokud by díky stavu toho vedení NN někdo "zařval", a zjistilo se, že tam na tom něco odporovalo vědomě normám, tak je těžký problém. A a jak jsi si určitě přečetl níže, z pohledu CAPEX nákladů je stěžejní to, že se tam nějaký kabel vůbec zakopávat do země musí. A obvykle musí, protože protože legislativa ani cenový rozdíl nepřeje obnově venkovního NN opět do venkovního NN. Prakticky vše v zastavěných územích dle stav. zákona, se dnes kabelizuje (zcela nové sítě se mohou realizovat POUZE zemním kabelem). Jak bude kabel "tlustej", už z pohledu nákladů rozhoduje naprosto minimálně - viz. příspěvek před.


	selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 30.1.2016 21:35	17481
	Takže za tím nehledej primárně snahu někoho někam tlačit ke snížení hodnoty hlavního jističe, ale snahu o jiný způsob rozpočítávání nákladů. Mám opatrně za to,že nikdo nebude měnit stávající stav bez důvodu.Proč to tedy dělají? Protože všechno při realizaci (krom samotného kabelu), stojí prakticky stejně peněz. A NN kabel samotný je z celkové ceny díla pakatel... V roce 2017 mají u nás na chalupě strhnout nadzemní vedení (původem ze 60tých let)a položit nový tlustý krásný kabel do země.Cca. 500 metrů výkopu na tři baráky.Zrovna mi od toho leží na stole smlouva k podepsání,že s tím souhlasím.Uvědomuješ si že ve fůře lokalit,pokud donutíš lidi snížit hlavní jistič,se potřeba podobných nákladných modernizací zmizí?


	Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 30.1.2016 18:58	17480
	selit: Pochopil jsi to naprosto špatně. Je potřeba si uvědomit, že na hladině NN lze dnes defacto pro určení rozložení plateb mezi jednotlivé odběratele použít jen tyto údaje: a) existence samostatného odběrného místa jako takového (JE/NENÍ) b) jmenovitá hodnota hlavního jističe v A a počtu fází (1/3) c) roční odebrané množství elektřiny v kWh (popř. v jednotlivých tarifech VT, NT) d) typ odběrové sazby "Hrát" si můžeš defacto při vymýšlení tarifních soustav jen s tímto, víc toho k dispozici není a po nejbližších pár desítek let nebude.. Dosavadní převaha (c) (a částečně (d)) při určení podílu toho kterého odběratele na úhradách nákladů spojených s celkovým provozem distribuční sítě, se již nechce. Takže zbývá (a) nebo (b). Logicky se tedy zvolila převaha rozpočítávání podle (b), trošku okořeněné (a). Jestli bude drát "tenkej" nebo "tlustej" už dnes ani tak nerozhoduje to, kolik tím drátem poteče, ale trochu jiné věci (např. minimální impedance poruchové smyčky, minimální vztažná impedance sítě, atp.). Kvůli těmto věcem musíš kolikrát volit i 2x či 3x větší průřez kabelů, než co ti jednoduše plyne ze zátěží jednotlivými odběrateli. Co se týče CAPEX nákladů na distribuci elektřiny, tak tam spíše rozhoduje to, zda daný kabel musíš nebo nemusíš položit, tj. zda vůbec musí nebo nemusí existovat. Pokud např. položení NN kabelu NAYY 4x150mm2 v zástavbě, stojí včetně výkopu a všeho (projekt, výkop, položení, zapískování, zadláždění, zrevidování, bla bla...) 1,5 mil. Kč/km... tak položení NAYY 4x50mm2 nestojí třetinu peněz, jak by se mohlo na první pohled jevit, ale "jen" 1,3 mil.Kč/km. Proč skoro stejně? Protože všechno při realizaci (krom samotného kabelu), stojí prakticky stejně peněz. A NN kabel samotný je z celkové ceny díla pakatel... Takže za tím nehledej primárně snahu někoho někam tlačit ke snížení hodnoty hlavního jističe, ale snahu o jiný způsob rozpočítávání nákladů. Popravdě, pokud by všichni snížili hodnotu jističe o 1 stupeň dolů, tak by se nic nezměnilo, protože další rok by se o to zvedly paušály. Z odběratelů je potřeba "vybrat" každý rok pořád stejné množství peněz, bez ohledu na to, jestli to budeš šolíchat podle Ampér jističů a nebo podle odebraných kWh.


	selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 30.1.2016 17:48	17476
	MindutonRovnoměrné vytěžování sítě" dnes nikdo nepotřebuje No...Tak proč mne tedy NTS nutí vyhodit můj průtokový ohřívač na 9kW pojistka 25A pořídit si bojler na 2kW?Množství energie,které mi prodají,bude ve výsledku stejné.Samozřejmě chtějí rovnoměrnější využití sítě,nechtějí mít 5 minut 9kW a pak zbytek dne nic.Nechtějí tahat tlustej drát,který bude využit na 5 minut za den,chtěj tahat tenkej levnej,který je využit malým příkonem skoro celý den.


	Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 30.1.2016 12:22	17475
	selit: Cenový rozdíl mezi VT a NT již dávno ztratil motivační charakter - to jen obecně k diskusi. V USA, v Boulder CO, v celém městě (asi 100 tisíc ob.) nainstalovali Smart grid (roztahali optiky /když to věšeli na ty poloshnilé dřevěné stožáry, tak to vypadalo až komicky/, nainstalovali chytré měřáky, ovladače na house demanding, atp.). No a pak zjistili, že to lidi vlastně vůbec nezajímá... Dokonce tam měli i nějaké cheap-hours, kdy se to lidem doma signalizovalo a po dobu pár hodin měli elektřinu např. za polovinu (nebo tak, zkrátka člověk by řekl celkem výrazná sleva), aby to někoho zvedlo ze židle. Ve finále se zjistilo, že na tyto motivační popudy reaguje po delší době tak stěží 2% odběratelů (hi-tech nadšenci). Ostatním (drtivá většina) to bylo po odeznění WOW efektu naprosto šumák... No a jak celá pohádka skončila? Myslím, že dodnes se tam s nimi tamější distributor hádá o to, aby mu tyto náklady na tento experiment v masovém měřítku uznali.


	Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 30.1.2016 11:39	17473
	selit: Jednou ze sazeb, která však v kalkulačce NTS z pochopitelných důvodů není, je "D2Bd" (resp. "D2Bc" ve variantě pro MOP). Bude to sazba, kde si může obchodník s elektřinou sám určovat dobu platnosti VT a NT - klidně tedy i ve variantě, kde NT bude jen a pouze nepřetržitě o víkendech. Samozřejmě každá sranda něco stojí a je otázkou, zda se danému obchodníkovi podaří "vygenerovat" pouze rozdílem v ceně silové elektřiny natolik velký celkový cenový rozdíl v Kč/kWh mezi VT a NT, aby na takovou sazbu vůbec někoho nalákal. A aby se mu ta sranda zaplatila. Jinak to neudělá... Víkendová sazba coby účelová záležitost ztratila většinu kouzla, jde proti logice NTS. Uvědom si, že nyní je v této sazbě distribuční poplatek ve VT uměle vyhoněn až na 2,50(!!!) Kč/kWh a v NT pouze kolem 0,13 Kč/kWh. Připadá ti tato disproporce mezi oběma tarify odpovídající realitě - pokud vezmeš v potaz, že by to mělo odpovídat jen a pouze nákladům na krytí variabilních ztrát? Největší podíl ztrát v elektrizační soustavě je v síti NN, kde je řekněme kolem 4-5%, v síti VN pak 2-3%, ve VVN+PS cca 1,5-2%. Pokud budu posuzovat pouze chatové oblasti, tak tam je paradoxně zatížení prakticky výhradně o víkendech, přes pracovní dny nic. "Rovnoměrné vytěžování sítě" dnes nikdo nepotřebuje - přesněji řečeno, nepotřebuje ho za cenu existence těch stávajících cenových deformací v tarifní struktuře (viz. výše komentář k víkendové sazbě).


	Pegas 30.1.2016 11:17	17472
	Minduton: U těch telekomunikací máš sice pravdu, ale zároveň ty paušály hovorné prodražují, jenom o tom lidi nepřemýšlejí.


	selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 30.1.2016 09:57	17471
	MindutonTomu všichni rozumí,je to logické. Stejně logicky ale vysvětli,proč se tedy jako součást těchto změn ruší dvoutarif pro chalupáře,když platil v sobotu a neděli,kdy je odběr ze sítě podstatně menší.Tohle zrušení jde naprosto proti logice "rovnoměrného vytěžování sítě",jímž tuto změnu abhajuje ERÚ (i ty).

[ 2007 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt