Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Tolik rozruchu
jen v Lopuchu

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Bojovník [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2107 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
davec 21.11.2007 16:58  1300
NoirJá třeba hraji (v okamžiku kdy nejsem PJ) hraničáře a luk jsem nikdy nedržel v ruce (a nemám na něj ani jedinou dovednost). Jedenapůlručák mi naprosto stačí. By mě zajímalo, k čemu mě přirovnáš. Podle stylu boje nejspíš M1A2 Abrams :-)
merwin 21.11.2007 16:58  1299
Pecka:

přečetl jsem si to po sobě ještě jednou a v klidu (předtím to nešlo) a asi jsem tě špatně pochopil ... pokud jsi to myslel tak, že za ten archetyp (nikoliv za bojovníka) nikdo nebude hrávat, když bude mít slabší schopnosti než ti dva, tak to možné je ... ale je tam ta možnost se rozvíjet i tímto směrem. A beztak je to dvojsečná poznámka, když bude silnější, tak se zase nikdo nebude chtít učit střelecké schopnosti hraničářů a zlodějů.

BTW cílem boje nemusí být vždy jen vyhrát, cílem může být třeba přežít (což né vždy musí znamenat vítězství), pobavit se, odvést pozornost, apod.
Podívej se třeba jak (dle autorů) přistupují k boji jednotlivé archetypy bojovníka (pro barbara je to boj o přežití, pro kondotiéra, šachová partie, ...).
noir 21.11.2007 16:40  1298
Pecka: Ach, tak ještě jednou, ale už naposledy.
A použiju na tebe toho Prušáka.
Válka se dá vyhrát mnoha způsoby. Někdo zvítězí tak, že nepříteli vybije vojáky, jiný mu zaútočí na obyvatelstvo, další na suroviny. Čtvrtý se bude bránit tak dlouho, dokud mu na pomoc nepřijdou spojenci, pátý zaútočí preventivně, dokud nepřítel ještě o nějaké možnosti konfliktu neví. Šestý se vzdá, ale tím vlastně nepřítele porazí, sedmý protivníka bez jediného výstřelu rozdrtí tak, že ho ekonomicky zlikviduje. A pak je ještě asi dalších osmdesát cest, jak zvítězit. V dračáku chce zvítězit (tedy přežít) každý, ale různá povolání k tomu mají různé cesty. Hraničáři a zloději volí přímé cesty-co největší zranění za co nejkratší dobu způsobené jednomu protivníkovi. Střelec má jinou myšlenku-díky fintám být schopen reagovat pružně na situace, které by jiná povolání řešila hrubou silou. Není to gatling jako hraničář ani Sniperka jako zloděj, spíš něco jako zbraňový systém Aug-Steyr...
merwin 21.11.2007 16:34  1297
Pecka123 1289Zatím se vyjádřím jen k tomuto:
protože kdyby byli hraničáři resp. zloději silnější než střelecký archetyp bojovníka, nikdo za něj nebude chtít hrát.
Není to náhodou blbost? Momentálně hraničář a zloděj má dovednosti na střelbu, bojovník ne. Přesto hrájí hráči za všechny tři povolání.
1) přidáš-li bojovníkovi střelecký archetyp schopnostmi na střelbu slabšími, než H + Z ... nic moc se nezmění, jen hráči válečníků budou mít více možností
2)přidáš-li bojovníkovi střelecký archetyp schopnostmi na střelbu silnějšími, než H + Z ... hráči, jež chtěli mít střeleckou postavu budou hrávat spíš bojovníky

První možnost je IMHO ok, ta druhá nikoliv.
Když se snažím přidat nějaké úpravy navíc, tak je mou hlavní prioritou, aby nebyly silnější než ty dosavadní, ale umožnili jen mít více možností (nikoliv lehčí cestu).
pecka123 21.11.2007 16:23  1296
Noir: asi jsem moc četl bratrovi přes rameno Clausewitze, ale co je cílem boje než vyhrát? Pokud je prostředkem k protivníkově likvidaci paralyzace - prosím. Ale pokud ta paralyzace nestačí na likvidaci soupeře, připadá mi slabá. Výsledkem kontroly boje musí být vítězství. Nevede-li kontrola k destrukci soupeře je k ničemu.

Abstrahuji od toho, že cílem postavy může být jen protivníka zpacifikovat. Bojovník by měl mít prostředky k uplatňování zásady "mrtví nekoušou", ačkoli by nemusel být ochoten je uplatňovat.
noir 21.11.2007 15:32  1295
Pecka: Ale tak to není-Tenhle střelec třeba na dvě kola zpomalí draka, jehož šupiny bude hraničář prostřelovat jen těžko. Vysměje se bojovníkovi s pavézou, trefí i někoho, kdo kličkuje jako zajíc. Vystřelí šílícímu berserkerovi z ruky kyj, nebo střelbou vyděsí rozzuřeného obra. Případně se dokáže na střelbu tak soutředit, že zapomene na své okolí, ale v tomhle stavu jsou jeho šípy smrtelně nebezepečné. Nebo vystřelí naslepo déšť šípů, který zasáhne útočící skupinku nebo plochu, na kterou míří (jako fireball). Anebo soutředěním dokáže rozžhavit hrot šíp tak, že bude cíl po jistou dobu zraňovat ohněm, dokud si ho nevytáhne. Anebo dokáže jediným výstřelem srazit protivníka o metr zpět-což třeba u kraje propasti může znamenat okamžitý koenc střetnutí... Zabít není úkolem střelce(R), jeho role je kontola-něco, co jiní střelci nemají.
anonym 21.11.2007 15:26  1294
Boj na koniZdravím, rád bych se zdejších zeptal, jaký mají názor (či jak se staví) k případným bonusům pro bojovníka za boj na hřbetu koně. V pravidlech jsem nenašel jiné zvýhodnění než +1 k BČ (tedy pokud je zvládnuté Jezdectví III.) což, dle mého názoru, nevystihuje výhodu jakou boj na hřbetu koně přináší. Přepočty velikostí zápolících zrovna moc nefungují a chybí mi tak přímý vliv na ÚČ bojovníka (neřku-li na OČ), které by symbolizovalo, že je útok veden z velmi těžko "vykrývatelné" strany. Co vy na to?
pecka123 21.11.2007 15:25  1293
noirzkusíme to z jiného konce...jako bojovník-střelec snad rozdýcháš, že theurg opekl 20 skřetů kouzlem. Ale když jich hraničář se zlodějem odstřelí po pěti a ty jsi dostal 3, jdeš si udělat novou postavu.
noir 21.11.2007 15:22  1292
Pecka: Hm, ale pak má větší bobjový potenciál theurg, který udělá uprostřed bojiště zeď, nebo mág, který přenáší po bojišti postavy. Bojovník-střelec by měl velký potenciál omezit protivníky. Větší než hraničář, ale ten zase kontrolu nepotřebuje, jede taktikou one attack-one death...
pecka123 21.11.2007 15:19  1291
noira s tím nemám problém. Nejde mi o to, udělat co největí škodu. Jde mi o bojový potenciál (kotrolu bojiště), prostě celkovou schopnost vítězit v boji. Bojový potenciál bojovníka by podle mě měl být co největší, aby jeho vliv na boj byl největší z družiny. Měl by mít převahu v přestřelce nad ostatními povoláními, nezávisle na tom, jestli kvůli fintám nebo většímu ZZ, ÚČ nebo BČ.
noir 21.11.2007 15:14  1290
Pecka: Ale ne. Zaprvé ty používáš výraz silnější. To ten střelec, který se rýsuje v mé a Merwinově hlavě nebude. Alespoň poud myslíš silný=způsobující velká zranění a často trefující. Měl by umět něco, co jiná povolání neumí-kontrolu bojiště.

A špatná úvaha: Když se bude mít bojovník šanci lépe bránit střeleckým útokům, vzroste jeho síla v boji na blízko. On totiž i rytíř zakutý do bednění to má proti hraničáři s průraznými nebo mršícími šípy pořád dost blbé...
Střelec (archetyp) by neměl mít snahu se rovnat jiným střílecím povoláním, která jdou po co nejvyšším zranění-ať už počtem útoků, přesnější střelbou nebo střelbou brutální. Měl by umět střílet tak, aby protivníka omezoval, vyřazoval, ale ne dával zranění za 80životů.
pecka123 21.11.2007 14:57  1289
Mervin: protože kdyby byli hraničáři resp. zloději silnější než střelecký archetyp bojovníka, nikdo za něj nebude chtít hrát. Bojovník nemá moc silných stránek než boj. Kdo by chtěl pořád jenom hrát druhé housle?

Noir: když bude sám sobě protizbraní, budou se všichni zdokonalovat ve střelbě, takže budou schopni se vyrovnat jiným střelcům a navíc v mnoha situacích předčit bojovníky pro boj zblízka. Merwinova idea (se kterou se stotožňuju) byla, že to má být trojúhelník (dodal bych: spíš n-úhelník).
noir 21.11.2007 12:53  1288
Pecka: Jak sis všiml, v jednom z mých návrhů byla jako schopnost střelce odolávat lépe střelbě-tudíž ta postava je i na to, aby byla protizbraní proti střelbě!
merwin 21.11.2007 12:28  1287
Pecka123Nejčastěji tvůj zmiňovaný důvod byl "jelikož musí být silnější než hraničář a zloděj, což není dobré", ale mě stále nedochází proč musí být silnější a na základě čeho jsi k tomu došel ... takže mě jsi nepřesvědčil změnit jakkoliv svůj postoj.

Jenže to máš klasické přizpůsobování se, obratný šermíř s kordem taky musí počítat, že jakmile potká někoho ve zbroji, tak si ani neškrtne; bojovník oděný od hlavy až k patě do zbroje zase pohoří proti barbarovi s těžkým kladivem, kde je mu ta zbroj k ničemu a toho barbara by zase asi v pohodě vyfintil šermíř. Stejně tak bojovník nablízko proti střelbě nemá moc šanci a střelec nemá šanci, jakmile se mu někdo dostane na tělo.

Kdysi jsem viděl takový hezký trojuhelník (tušim, že to byla dokonce nějaká reklama na něco od Altaru).

Meč přeruší kouzlo, šíp je rychlejší než meč a kouzlo spálí šíp ... tak to prostě bude fungovat vždy.
pecka123 21.11.2007 12:20  1286
no, já se hádat nebudu. Jestli to bude dobré, akceptuju to a nabídnu bojovníkovi. Své důvody proč si myslím, že je to nesystémové jsem řekl. Ale dokud to neuvidím, nebudu to definitvně rozhodovat.

Ta poznámka se štítem byla myšlena tak, že s nožem střelu nevykryjete, se štítem ano. Když víte, že lidí, co umí střílet je dost, přizpůsobíte tomu taktiku. Nevezmu si barbara (protože myslím se štítem neumí) a vezmu si spíš něco jiného (např. rytíře). Nebo se taky budu chtít učit střílet, přece nepoběžím na někoho kdo po mě střílí. CP jsou přírodním výběrem formována k podobným úvahám. A tak se ovlivní charakter světa.
[ 2107 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt