Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Já Vánoce juchuchu
oslavím na Lopuchu!

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Bojovník [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2107 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
dart 21.11.2007 20:59  1306
Noir:... čo ťa trápi chlapče? Ja som to hovoril, že to chce rozpustiť archetypy a spraviť to viac na stromový spôsob ;)

Inu, ten tvoj strelec by mal myslieť i na boj z blízka, takže dáka tá vo¾ba cez iný archetyp mi príde OK. Osobne by som s ním išiel ako som už spomínal, cez kondotiéra. Tým bude dobrý strelec i velite¾... ale tiež sa to dá cez gladiátora, či šermiara, zrejme i barbara a možno by sa to dalo i cez rytiera.

13-násta úroveň ťa nemusí trápiť, bo tam majú vrchol i ostatní bojovníci. Nevyužiť niektorý z ponúkaných smerov mi príde ako nemožné. Niektoré schopnosti sú totiž ve¾mi lákavé ;)
A to nehovorím, že pri treťom stupni archetypu získaš bonus +1 k Bč ;)
(je možné, že moja reačka je trochu už mimo... kto by stihol prečítať 63 správ behom polhodiny času?)

Dajen:

A ja som si až doteraz naivne myslel, že tu dokáže každý pochopiť ako je tá či oná veta napísaná. Teraz však vidím ako hlboko som sa mýlil, pretože moja definícia bojovníka odpovedá viac než dobre si myslím. Zrejme by si sa mal nad mojimi slovami lepšie zamyslieť, avšak ak to pochopil john_jarik, ktorý to ešte perfektne napasoval, tak si myslím svoje.

Obzvlášť, ak sa nedokážeš vyjadriť a povedať o čo ti vlastne ide. Ak tej vete nerozumieš, skús ju rozobrať, ju?
"Okrem toho je to písane všeobecne, takže jak reálne tak herne."
Chceš mi povedať, že DrD+ nie je hra? Tak potom čo to je?
pecka123 21.11.2007 17:38  1305
Teď mě jaksi napadlo, že tahat sem Prušáky nebyl dobrý nápad. Jejich filozofie odpovídá některým archetypům (že by kondotiér) ale ne nutně všem a tudíž ne nutně střelci. Beru zpět. Už se do toho nehodlám plést, moje myšlení moc odpovídá směsi šermíře a kondotiéra.
pecka123 21.11.2007 17:31  1304
Merwin: Mě by bavilo hrát zloděje bez bojových schopností. Čistě kvůli těm ostatním, odemykal bych zámky, vyslýchal zajatce atp. Klidně bez kuše, dýky a všeho, s čím zloděj bojuje.

Jenže jako bojovník nemám k čemu utéct. Jsem stvořen pro boj. A proto v něm musím být velmi dobrý.

noir: dle definice máš pravdu "Válka je akt násilí, s cílem donutit protivníka, aby se podřídil naší vůli." Nicméně str. 24, druhého vydání, vydáno nakladatelstvím Bonus A v roce 1996:
"Lidumilné duše by si ovšem snadno mohly pomyslit, že je možno protivníka dovedně odzbrojit nebo porazit a přitom mu neublížit, a že právě k tomu směřuje válčené umění. I když se to pěkně vyjímá, přece je nutno tento omyl vyvrátit; neboť v tak nebezpečných věcech, jako je válka, jsou nejhorší právě takové omyly, které vznikají z dobromyslnosti."

Čili nezávisle na prostředcích, protivníka je nutno eliminovat, resp. tato nutnost může existovat. A bojovník by měl mít prostředky, aby tohoto cíle byl schopen dosáhnout. Je mi jedno, jestli tím, že ho napřed připíchá ke stromu a pak teprv podřízne. Musí toho být schopen.

Podle mě z toho plyne jediný závěr, když toho střelce děláte, udělejte ho hodně silného.
merwin 21.11.2007 17:04  1303
Anonym - boj na koniTohle pravidla bohužel moc neřeší =(, ale v případě útoku na jezdce bych útočníkovi dal asi nějaký postih. Jezdec na koni by, ale IMHO neměl mít bonusy k ÚČ (z koně se přecijen útočí hůř než když stojíš na vlastních nohách), ani k OČ (to samé jako u UČ ... vem si třeba obranu proti letícímu kopí, kůň ti výhodu nedá).

Mírně je to ale řešeno fintou pro kopí (tedy konkrétně nájezd na jezdeckém zvířeti)
noir 21.11.2007 17:01  1302
Davec: Hraničář má velmi solidně nadhozené možnosti být hodně dobrým bojovníkem i na blízko. Adekvátně bych dal možnost bojovníkovi být dobrým střelcem.
Hm, hraničář s jedenapůlručákem? Tomu bych říkal M1A2 Aragorn...
merwin 21.11.2007 17:00  1301
DavecA co motorová pila? =)
davec 21.11.2007 16:58  1300
NoirJá třeba hraji (v okamžiku kdy nejsem PJ) hraničáře a luk jsem nikdy nedržel v ruce (a nemám na něj ani jedinou dovednost). Jedenapůlručák mi naprosto stačí. By mě zajímalo, k čemu mě přirovnáš. Podle stylu boje nejspíš M1A2 Abrams :-)
merwin 21.11.2007 16:58  1299
Pecka:

přečetl jsem si to po sobě ještě jednou a v klidu (předtím to nešlo) a asi jsem tě špatně pochopil ... pokud jsi to myslel tak, že za ten archetyp (nikoliv za bojovníka) nikdo nebude hrávat, když bude mít slabší schopnosti než ti dva, tak to možné je ... ale je tam ta možnost se rozvíjet i tímto směrem. A beztak je to dvojsečná poznámka, když bude silnější, tak se zase nikdo nebude chtít učit střelecké schopnosti hraničářů a zlodějů.

BTW cílem boje nemusí být vždy jen vyhrát, cílem může být třeba přežít (což né vždy musí znamenat vítězství), pobavit se, odvést pozornost, apod.
Podívej se třeba jak (dle autorů) přistupují k boji jednotlivé archetypy bojovníka (pro barbara je to boj o přežití, pro kondotiéra, šachová partie, ...).
noir 21.11.2007 16:40  1298
Pecka: Ach, tak ještě jednou, ale už naposledy.
A použiju na tebe toho Prušáka.
Válka se dá vyhrát mnoha způsoby. Někdo zvítězí tak, že nepříteli vybije vojáky, jiný mu zaútočí na obyvatelstvo, další na suroviny. Čtvrtý se bude bránit tak dlouho, dokud mu na pomoc nepřijdou spojenci, pátý zaútočí preventivně, dokud nepřítel ještě o nějaké možnosti konfliktu neví. Šestý se vzdá, ale tím vlastně nepřítele porazí, sedmý protivníka bez jediného výstřelu rozdrtí tak, že ho ekonomicky zlikviduje. A pak je ještě asi dalších osmdesát cest, jak zvítězit. V dračáku chce zvítězit (tedy přežít) každý, ale různá povolání k tomu mají různé cesty. Hraničáři a zloději volí přímé cesty-co největší zranění za co nejkratší dobu způsobené jednomu protivníkovi. Střelec má jinou myšlenku-díky fintám být schopen reagovat pružně na situace, které by jiná povolání řešila hrubou silou. Není to gatling jako hraničář ani Sniperka jako zloděj, spíš něco jako zbraňový systém Aug-Steyr...
merwin 21.11.2007 16:34  1297
Pecka123 1289Zatím se vyjádřím jen k tomuto:
protože kdyby byli hraničáři resp. zloději silnější než střelecký archetyp bojovníka, nikdo za něj nebude chtít hrát.
Není to náhodou blbost? Momentálně hraničář a zloděj má dovednosti na střelbu, bojovník ne. Přesto hrájí hráči za všechny tři povolání.
1) přidáš-li bojovníkovi střelecký archetyp schopnostmi na střelbu slabšími, než H + Z ... nic moc se nezmění, jen hráči válečníků budou mít více možností
2)přidáš-li bojovníkovi střelecký archetyp schopnostmi na střelbu silnějšími, než H + Z ... hráči, jež chtěli mít střeleckou postavu budou hrávat spíš bojovníky

První možnost je IMHO ok, ta druhá nikoliv.
Když se snažím přidat nějaké úpravy navíc, tak je mou hlavní prioritou, aby nebyly silnější než ty dosavadní, ale umožnili jen mít více možností (nikoliv lehčí cestu).
pecka123 21.11.2007 16:23  1296
Noir: asi jsem moc četl bratrovi přes rameno Clausewitze, ale co je cílem boje než vyhrát? Pokud je prostředkem k protivníkově likvidaci paralyzace - prosím. Ale pokud ta paralyzace nestačí na likvidaci soupeře, připadá mi slabá. Výsledkem kontroly boje musí být vítězství. Nevede-li kontrola k destrukci soupeře je k ničemu.

Abstrahuji od toho, že cílem postavy může být jen protivníka zpacifikovat. Bojovník by měl mít prostředky k uplatňování zásady "mrtví nekoušou", ačkoli by nemusel být ochoten je uplatňovat.
noir 21.11.2007 15:32  1295
Pecka: Ale tak to není-Tenhle střelec třeba na dvě kola zpomalí draka, jehož šupiny bude hraničář prostřelovat jen těžko. Vysměje se bojovníkovi s pavézou, trefí i někoho, kdo kličkuje jako zajíc. Vystřelí šílícímu berserkerovi z ruky kyj, nebo střelbou vyděsí rozzuřeného obra. Případně se dokáže na střelbu tak soutředit, že zapomene na své okolí, ale v tomhle stavu jsou jeho šípy smrtelně nebezepečné. Nebo vystřelí naslepo déšť šípů, který zasáhne útočící skupinku nebo plochu, na kterou míří (jako fireball). Anebo soutředěním dokáže rozžhavit hrot šíp tak, že bude cíl po jistou dobu zraňovat ohněm, dokud si ho nevytáhne. Anebo dokáže jediným výstřelem srazit protivníka o metr zpět-což třeba u kraje propasti může znamenat okamžitý koenc střetnutí... Zabít není úkolem střelce(R), jeho role je kontola-něco, co jiní střelci nemají.
anonym 21.11.2007 15:26  1294
Boj na koniZdravím, rád bych se zdejších zeptal, jaký mají názor (či jak se staví) k případným bonusům pro bojovníka za boj na hřbetu koně. V pravidlech jsem nenašel jiné zvýhodnění než +1 k BČ (tedy pokud je zvládnuté Jezdectví III.) což, dle mého názoru, nevystihuje výhodu jakou boj na hřbetu koně přináší. Přepočty velikostí zápolících zrovna moc nefungují a chybí mi tak přímý vliv na ÚČ bojovníka (neřku-li na OČ), které by symbolizovalo, že je útok veden z velmi těžko "vykrývatelné" strany. Co vy na to?
pecka123 21.11.2007 15:25  1293
noirzkusíme to z jiného konce...jako bojovník-střelec snad rozdýcháš, že theurg opekl 20 skřetů kouzlem. Ale když jich hraničář se zlodějem odstřelí po pěti a ty jsi dostal 3, jdeš si udělat novou postavu.
noir 21.11.2007 15:22  1292
Pecka: Hm, ale pak má větší bobjový potenciál theurg, který udělá uprostřed bojiště zeď, nebo mág, který přenáší po bojišti postavy. Bojovník-střelec by měl velký potenciál omezit protivníky. Větší než hraničář, ale ten zase kontrolu nepotřebuje, jede taktikou one attack-one death...
[ 2107 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt