Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Tolik rozruchu
jen v Lopuchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Bojovník [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2107 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
noir 22.11.2007 14:33  1315
Pecka: I bojovník zažívá situace, kdy je výhodnější neořítele zajmout živého, nebo ho jen vyděsit k smrti. Stávající pravidla mu k tomu příliš nepomohou. Co takhle archetyp, který by řešil boj ne tím, že nepřítele umlátí (jako ostatní archetypy), ale že ho zneschopní (různými způsoby)?
pecka123 22.11.2007 14:27  1314
noirv jistém smyslu máš pravdu, že konflikt lze vyhrát i bez boje. Nehrál bych diplomacii, kdybych nevěděl, že krajní možnost jak dosáhnout svých cílů je nasazením hrubé síly.

Ale co myslím je, že bojovník je ten, který by měl s oblibou sahat po bojových řešeních. Vyjednávání, zastrašování, očarovávání atp. provozují ostatní, ale bojovník je bojovníkem, protože bojuje. Neměl by být specializovaný na vyhýbání se boji, ale na boj.
noir 22.11.2007 10:35  1313
Pecka: Hm, nemáš pravdu, ale to je jedno. Clausewitz žil v době, kdy se válečné umění teprve vyvíjelo. NApříklad Irán porazil USA už dnes, aniž by vystřelil jediný výstřel...
Nicméně to je fuk, psal jsem o bojových rolích: Každé povolání/archetyp má k boji svůj přístup. Střelec by přinesl něco, co v +ku zatím žádné jiné povolání nemá.

Dart: Nerozumím, nač reaguješ, takže enbudu protireagovat...
dajen 22.11.2007 10:28  1312
Dart [1306], Dart [1308]: Možná by bylo lepší, aby nedocházelo k nedorozuměním a dezinterpretacím tvých výroků, abys příště, když budeš hovořit o "bojovníkovi" obecně (tedy o každém kdo bojuje, třeba i o svůj život), používal malé "b", a když budeš hovořit o povolání DrD+, psal "Bojovník" s velkým "B". Tím bude jasné o čem mluvíš. A nestane se, že budeš něco definovat obecně a jiní si pod tím představí pravidlový mechanismus. Aspoň tady v klubu o povolání DrD+.

Co ty na to? :-)
pecka123 21.11.2007 23:07  1311
někde jsem viděl definici, nevím kde, "bojovník je ten týpek, co začíná mluvit, až když má v ruce meč"
merwin 21.11.2007 23:02  1310
DartAle kušuj, nechci znova probírat to co nikam nevede (aspoň né v našem případě).

Hrušky s jabkama si pleteš, není to poprvé, co přiřazuješ některé reakce k úplně jiným tématům (ale možná jsem pšatný jen já a neumím číst).

Bojovník hraničáře v boji tváří vtvář strčí do kapsy. Ale klidně si dělej bojovníka z hraničáře, bude pak více odpovídat definici "mistr boje o život".
Bojovník je práve ten, ktorý sa učí prežiť sám.
..v boji to platí, obecně nemusí, nebo se snad učí přežít dva týdny v divočině mimo civlizaci? Učí se přežít na ulici velkoměsta, vyhoštěn mezi spodinu, bez majetku a zázemí? apod.
Takzvane bojuje o svoj život.
..opět dvojsmyslná věta. Ano, v boji bojuje o svůj život. Mimo boj to platí obecně snad pro všechny postavy, i když některé (mimo bojovníka, který má ten boj) pro to mají přizpůsobeny i schopnosti.
spíš by to mělo být "Bojovník je práve ten, ktorý sa učí boj prežiť sám." ne?
Mimochodem, když jsme u tich definic, tak v PPH je jedna hezká "Bojovník... Je skálou, o kterou se mohou v boji ostatní opřít, a teprve pak použít vlastní schopnosti."

A neboj, vím jak vypadá hraní bez povolání, nicméně pluska jsou založena na nich.
dart 21.11.2007 21:54  1308
Pecka123 1296:Ako prosím? Tak s týmto názorom ideš proti niektorým bojovníkovým zásadám cti. Nie každý šermiar musel svojho soka nutne zabiť... a nie každý rytier ťa musel rozsekať, aby bol jasný víťaz... jasné, ak si pes a nedokážeš uznať porážku, môžeš to skúsiť risknúť...

Noir 1302:

Naprosto súhlasím... už dlhšiu dobu uvažujem, či neuhrať bojovníka práve cez hraničiara.

A taktiež súhlasím, že bojovníci by mali mať rozšírene obecné dovednosti ako je Kováčstvo, Liečenie (mi nehovorte, že žebrácky hraničiar vyliečil viac zranení ako bojovník, ktorý utrží ranu pri každom boji...! Bylinky nech si nechá hraničiar :), Tiež by tu mala byť dáka taktická činnosť... možno toho nebude vedieť až tak ve¾a o teréne a pohybe v lesoch, ale stratený prípad by to tiež nemal byť..... čo vlastne vedia bojovníci o zbraniach lepšie? Vôbec nič. Nemajú ani schopnosť rozoznať dobrú zbraň od šrotu... v DrD0 to dokázal, prečo v DrD+ nie?
Ale neriešim.....

Merwin:

Jestli sa hraničiar učí bojovať.... môže bojovníkov rovno nahradiť. Čo keby si bojovníci sadli na okraj bojiska a čakali, až to hraničiar vybaví? Stejne má bonus ak je útočník zviera.

To len tak mimochodom.

Nikdy som netvrdil, že bojovník je len bojovník (povolanie)... taktiež to môže byť zlodej, či čarodej. Skutočne sa môžu naučiť dovednosť Boj s... a o čo je bojovník lepší? Na prvých 3-ch úrovňach si ani nevšimneš rozdiel, teda ak si za bojovníka nevrazíš rovno 3 body do Boja s.... (dýkou... a nehovorte mi, že ako 12-ročný budete cool s mečom)(teraz hovorím len čisto o boji bez zranení etc.). Zlodej sa tiež nenechá zahanbiť. Môže spraviť to isté + posily to o svoju schopnosť (teda akýsi 4.stupeň).

A teraz takto. Bojovník je tým, ktorý sa učí bojovať za seba a chrániť svoj život. Ak je dobrý, môže sa živiť i ako žoldnier. K tomu patrí i schopnosť prežiť. Čiže dochádzame k záveru, že je niekedy skutočne lepšie spraviť si bojovníka z hraničiara, kde získaš i stopovanie, lepšie liečenie... proste bojovníka, ktorý sa o seba vie postarať, ktorý sa nebojí vykročiť do lesa... ten taký dedinský typ a nie zhýčkaný mestský.

Preto hovorím, že tá definícia je všeobecná a NEDÁ! sa napasovať priamo na DrD+, pretože nepovo¾uje základnú vec a tou je miešanie povolaní. Už si skúšal miešať povolania? Alebo ešte lepšie... skúšal si zrušiť povolania? Vieš si vôbec predstaviť hru plnú RP? Vieš aká je to krása?

Ja si pokojne viem predstaviť bojovníka, ktorý vie strie¾ať z luku, bojovať mečom a dýkou. Liečiť zranenia a prípadne i stopovať. Rozprávať sa s duchmi lesa už vedieť nemusí... ani ostatné veci ako je premena v tvora. Ale viem si predstaviť, že by som cez ovládanie živlu tvoril elementaristu. A tiež si viem predstaviť, že bojovník má dáke zmysly a ostražitosť. Ale celé DrD+ nieko¾ko krát spomína, ako sú bojovníci tupé zvery....

Ja viem presne ako som definoval bojovníka a stojím si za svojim slovom.
A žiadne hrušky s jablkami nemiešam. Ani vyšne s čerešňami... ani omylom.
Hádam je tá moja definícia už o niečo jasnejšia ;)
A jestli ne.... tak si to prečítajte znovu.

Btw: Je zaujímavé ako sa autori snažili udržať čistotu bojovníka..., tak aby sa nemiešal iným povolaniam do cesty a pritom všetky povolania... sa miešajú do cesty bojovníkovi. Dokonca i spôsob akým to autori ospravedlňujú je zaujímavý. Kam by asi prišiel Artuš, ak by celé dni trávil vo výcviku? Kedy si našiel čas riadiť mesto? Kraj?
merwin 21.11.2007 21:09  1307
DartMusím se Dajena zastat. Ten kdo se učí přežít a bojovat(nemyslím doslovně) o svůj život je hraničář (teda aspoň v jeho příručce to psané je =). Bojovník se jen učí bojovat, a nemusí to být o jeho život a jen kvůli přežití, ale to se tu tak 20příspěvků zpátky zrovna probírá.

IMHO myslíš to co ostatní jen tobě ta definice zní jinak než osttaním (resp. špatně jsi vyjádřil svůj názor).
BTW John_Jarik souhlasil s něčím jiným ... nepleť hrušky s jabkama :P
dart 21.11.2007 20:59  1306
Noir:... čo ťa trápi chlapče? Ja som to hovoril, že to chce rozpustiť archetypy a spraviť to viac na stromový spôsob ;)

Inu, ten tvoj strelec by mal myslieť i na boj z blízka, takže dáka tá vo¾ba cez iný archetyp mi príde OK. Osobne by som s ním išiel ako som už spomínal, cez kondotiéra. Tým bude dobrý strelec i velite¾... ale tiež sa to dá cez gladiátora, či šermiara, zrejme i barbara a možno by sa to dalo i cez rytiera.

13-násta úroveň ťa nemusí trápiť, bo tam majú vrchol i ostatní bojovníci. Nevyužiť niektorý z ponúkaných smerov mi príde ako nemožné. Niektoré schopnosti sú totiž ve¾mi lákavé ;)
A to nehovorím, že pri treťom stupni archetypu získaš bonus +1 k Bč ;)
(je možné, že moja reačka je trochu už mimo... kto by stihol prečítať 63 správ behom polhodiny času?)

Dajen:

A ja som si až doteraz naivne myslel, že tu dokáže každý pochopiť ako je tá či oná veta napísaná. Teraz však vidím ako hlboko som sa mýlil, pretože moja definícia bojovníka odpovedá viac než dobre si myslím. Zrejme by si sa mal nad mojimi slovami lepšie zamyslieť, avšak ak to pochopil john_jarik, ktorý to ešte perfektne napasoval, tak si myslím svoje.

Obzvlášť, ak sa nedokážeš vyjadriť a povedať o čo ti vlastne ide. Ak tej vete nerozumieš, skús ju rozobrať, ju?
"Okrem toho je to písane všeobecne, takže jak reálne tak herne."
Chceš mi povedať, že DrD+ nie je hra? Tak potom čo to je?
pecka123 21.11.2007 17:38  1305
Teď mě jaksi napadlo, že tahat sem Prušáky nebyl dobrý nápad. Jejich filozofie odpovídá některým archetypům (že by kondotiér) ale ne nutně všem a tudíž ne nutně střelci. Beru zpět. Už se do toho nehodlám plést, moje myšlení moc odpovídá směsi šermíře a kondotiéra.
pecka123 21.11.2007 17:31  1304
Merwin: Mě by bavilo hrát zloděje bez bojových schopností. Čistě kvůli těm ostatním, odemykal bych zámky, vyslýchal zajatce atp. Klidně bez kuše, dýky a všeho, s čím zloděj bojuje.

Jenže jako bojovník nemám k čemu utéct. Jsem stvořen pro boj. A proto v něm musím být velmi dobrý.

noir: dle definice máš pravdu "Válka je akt násilí, s cílem donutit protivníka, aby se podřídil naší vůli." Nicméně str. 24, druhého vydání, vydáno nakladatelstvím Bonus A v roce 1996:
"Lidumilné duše by si ovšem snadno mohly pomyslit, že je možno protivníka dovedně odzbrojit nebo porazit a přitom mu neublížit, a že právě k tomu směřuje válčené umění. I když se to pěkně vyjímá, přece je nutno tento omyl vyvrátit; neboť v tak nebezpečných věcech, jako je válka, jsou nejhorší právě takové omyly, které vznikají z dobromyslnosti."

Čili nezávisle na prostředcích, protivníka je nutno eliminovat, resp. tato nutnost může existovat. A bojovník by měl mít prostředky, aby tohoto cíle byl schopen dosáhnout. Je mi jedno, jestli tím, že ho napřed připíchá ke stromu a pak teprv podřízne. Musí toho být schopen.

Podle mě z toho plyne jediný závěr, když toho střelce děláte, udělejte ho hodně silného.
merwin 21.11.2007 17:04  1303
Anonym - boj na koniTohle pravidla bohužel moc neřeší =(, ale v případě útoku na jezdce bych útočníkovi dal asi nějaký postih. Jezdec na koni by, ale IMHO neměl mít bonusy k ÚČ (z koně se přecijen útočí hůř než když stojíš na vlastních nohách), ani k OČ (to samé jako u UČ ... vem si třeba obranu proti letícímu kopí, kůň ti výhodu nedá).

Mírně je to ale řešeno fintou pro kopí (tedy konkrétně nájezd na jezdeckém zvířeti)
noir 21.11.2007 17:01  1302
Davec: Hraničář má velmi solidně nadhozené možnosti být hodně dobrým bojovníkem i na blízko. Adekvátně bych dal možnost bojovníkovi být dobrým střelcem.
Hm, hraničář s jedenapůlručákem? Tomu bych říkal M1A2 Aragorn...
merwin 21.11.2007 17:00  1301
DavecA co motorová pila? =)
davec 21.11.2007 16:58  1300
NoirJá třeba hraji (v okamžiku kdy nejsem PJ) hraničáře a luk jsem nikdy nedržel v ruce (a nemám na něj ani jedinou dovednost). Jedenapůlručák mi naprosto stačí. By mě zajímalo, k čemu mě přirovnáš. Podle stylu boje nejspíš M1A2 Abrams :-)

[ 2107 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt