Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Bojovník [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2107 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
merwin 26.11.2007 16:01  1346
PatchesJá tam psal "pokud je dle tebe chyba",v tom případě si stojím za tím, co jsem napsal.

Dle mě to chyba není a tak souhlasím se vším co jsi pak napsal (a takhle nějak i hrajeme).

Dart:
tak jak jsi to prezentoval mi vyznělo, že to jako chybu bereš :P
dart 26.11.2007 15:54  1345
Merwin......prosím, len som hodil dáky zámer, nič viac v tom už neh¾adaj ;)

K liečeniu: Áno, skutočne som si odpovedal sám a presne tak to bolo i v mojom prvom návrhu, jednoducho znížiš silu, aby si mal ten "čas" naučiť sa i niečo iné. Teda sa jedná o stratégiu etc., nikoliv o zvýšenie sily bojovníkov. Len širšie možnosti a napriek tomu nebudeš tak dobrý v liečení ako môže byť hraničiar... to je už ale cena za úspech si myslím.

Patches ma v poslednom bode predbehol, tak sa nebudem opakovať, len tíško súhlasiť... ja to tak robím tiež, či už ako PJ, alebo hráč ;)
patches Patches 26.11.2007 15:44  1344
MerwinJa bych sel az tak daleko, ze bych rekl, ze to neni chyba nikoho... Proc by se hraci meli domlouvat, kdo si vezme postavu zamerenou na boj, kdo na leceni a kdo na odemykani zamku?
Druzina neni (vetsinou) moderni specialni vojenska jednotka ani protiteroristicke komando, aby mohla mit specialistu na vsechno. Obvykle jde o skupinu nejruznejsich postav, ktere proste nahoda (rozumej Svet, PJ, Kampan...) svedla dohromady a museji (alespon na chvili) tahnout za jeden provaz...
Ja napriklad ve svych tazenich nedovoluji postavam, aby se pri tvorbe postav domlouvali, co kdo bude hrat - proste si kazdy vytvori, co sam uzna za vhodne, a ja uz nejak vymyslim (nekdy s jeho asistenci), jak a pripadne proc se dostal do druziny...
A ze treba nikdo neumi lecit? Zpocatku pak maji smulu, pozdeji se nekdo muze v ramci sveho povolani nebo obecnych dovednosti zamerit smerem, ktery leceni umoznuje...
merwin 26.11.2007 15:29  1343
DartK tomu prvnímu jsem ti něco předtím už napsal v poště, ale pokud chceš, mohl bych zkusit něco dovymýšlet ... nicméně stejně se tím nevyřeší to na co jsem v poště narážel.

Léčení: odpovědel sis sám ... chceš být mistr v šermu, nemáš tedy čas se zabývat medicínou a ranhojičstvím, co je na tom podle tebe špatného? Já taky chci umět hromadu věcí, ale nemám na to čas a prostředky a tak se musím smířit s tím, že prostě v něčem vynikat nemůžu (pokud bych chtěl, muselo by to být na úkor něčeho jiného)

Pokud je dle tebe chyba, že v družince není postava,k terá je schopna léčit, tak to NENÍ chyba pravidel, ale chyba hráčů, jelikož si nikdo z nich nevzal postavu, která by se na léčení zaměřila.
dart 26.11.2007 15:10  1342
Oki, beriem návrh za zamietnutý. Síce by ma potešili skôr dáke protinávrhy typu, nedávaj tam toto ale skôr tamto etc. ;)

Čo sa týkalo toho liečenia... inu, to že máte zastúpené povolanie ešte neznamená, že túto dovednosť má len preto, že ju vy od neho očakávate. Pokojne by sa mohlo zistiť, že náš hraničiar nerozozná pàh¾avu od púpavy a prvá veta na toto zistenie by zrejme padla, "Jak to myslíš, že nevieš ako vyzerá liečivý...." proste vtipná situácia, kedy sa zistilo, že povolanie nesplnilo očakávanie a hráč sa zameral inam (napokon čo vaše povolania vedia o tých cudzích? ako si vlastne dovo¾ujete predpokladať?... zvykneme hrať tak, že PJ si usmerňuje aké má povolania, no hráči nevedia kto čo má a môžu len hádať pod¾a odevu, správania etc.... napriek tomu že som bojovník vyzerajúci sťa kňaz, považujú ma skôr za zlodeja - taká menšia potýčka na spestrenie hry... a iná hráčka mi to svojou hrou dala najavo keď v mojej prítomnosti schovala náhrdelník, no milé :).

Iný hraničiar už nie je, bojovník cez kondotiéra nešiel, bo chce dosiahnúť majstrovstvo v šerme (šermiar/gladiátor na max.) a mág sa zameral tiež iným smerom... situáciu teda napokon zachraňuje dáky zlodej s iným bojovníkom, ktorý majú "Prvú pomoc". Ako už samotný názov hovorí, tak je to prvá pomoc ktorá vám pomôže prežiť, no nie dostať sa z kritickej situácie.

V inej družine hraničiara ani nemajú a nemá im teda kto pomáhať... vlastne nemajú ani bojovníka, takže to bude ešte zaujímavé.

Marosk:

Ja ti nechcem frflať do tvojej stratégie a dúfam, že budeš rešpektovať i ty tu moju. Aby som ti odpovedal úprimne, tak áno.

ZK:

Odrážam sa od faktu, že rozšírené schopnosti berú ako základ obecné dovednosti. Teda ak sa budem držať príkladu toho liečenia, tak pre rozšírenie bude bojovník potrebovať obecnú dovednosť "Prvá pomoc" a k tomu ešte správne atribúty na rozšírenie. Nako¾ko sa má jednať o vedomosti, zrejme by som šiel cez int... to je ved¾ajšie.

Tie obecné dovednosti tam zahrnuté boli.... malo sa jednať už len o rozšírenie, podobne ako u zlodeja. Jednoducho obetovať svoju bojovnícku silu za rozšírenie schopností a tým byť všestrannejší.

Marosk:

Ešte taká drobnosť čo do stratégie... ono je niekedy fajn ak je vo väčšej skupine aj niekto univerzálny, kto dokáže dočasne nahradiť prácu kohoko¾vek v družine. V DrD+ to možné nie je, no aspoň ako tak sa k takému niečomu priblížiť... proste to nerieš, už sa tým nemienim zaoberať.

Všetko sa dá vyriešiť, len si treba h¾adať správnych PJov ;)
(už sa vám niekedy otupila zbraň?... ďalší projekt pre HR ;)
merwin 26.11.2007 12:24  1341
ZKUž když kdysi, když se navrhovalo přidat mu jeden dovednostní bod za úroveň navíc se navrhovalo, aby byl využitelný jak na oblíbené zbraně archetypu, tak na řadu jiných dovendostí (rytíř jízda na koni, apod.), ale asi z toho sešlo, nakonec se to přidalo jen na ty zbraně.
anonym 26.11.2007 06:56  1340
Jestli chcete bojovníka rozvíjet i mimo boj, dejtu mu na každé úrovni
jeden bod do obecných dovedností návíc související s rozvíjeným
archeotypem např. barbar lov, pohyb v lese, v horách šplh, plavání atd.
ZK
marosk 25.11.2007 21:46  1339
DartV zasade ti nemam co vycitat, lebo je to len iny pohlad na vec, ale hral si uz nikedy hocijaku hru kde bol bojovnik liecitel? A co sa tyka toho krolieho "ultrasluchu", myslim ze v drd+ to znamena len bonus(neviem ci nie +1?) v hode na zmysly ak sa overuje sluch. Ja netrvrdim, ze zlodej vie ostrit zbrane(mozno hej, prizanm sa je to pre mna najmenej sympaticke povolanie), len hovorim ze to pausalny bonus, co je typicke halvne pre bojove schopnosti zlodejov, zatial co bojovnik je typicky skor fintami, popripade "bojovymi modmi" ako krvave besnenie.
merwin 25.11.2007 19:46  1338
DartNé ve všem, musí bojovník vynikat (ani né ve všem, co navrhuješ).

Jako příklad uvedu třeba to léčení. Jednak léčení již bojovník umí. Rychlé hojení (bijec) je IMHO přesně to, co by sse dalo přirovnat k léčení vlastních ran v DrDo. Pomoc osttaním (na základě zkušeností z boje) je naopak přesně Obvázání ran (kondotiér) a na kdejakou malou ranku ti vystačí obecná dovednost (chceš-li mít bojovníka léčitele).
Nicméně kdybych zůstal u tvé otázky, proč to bojovník neumí i když se s tím často setkává, tak naprosto stejně by se mohli ptát osttaní i u osttaních povolání ... zloděj postřelený v akci taky asi musí zalézt do kanálu a vylízat se z toho sám, jelikož u nejbližšího doktora by jej asi chytili, jaktože tedy taky neumí se starat minimálně o své zranění? Tohle ber prosím jen jako příklad proč nemusí každé povolání umět výborně vše, s čím by se mohlo potkat, nikoliv mou snahu zloději schopnost na léčení přidat.
Podobným způsobem bych mohl odargumentovat téměř všechny body. Ale k čemu by to bylo?

Já chápu čeho chceš docílit, nelíbí se ti svázanost učení se schopností bojovníka a rád bys ji rozvolnil. Ta svázanost je proto, že to povolání je dělané archetypálně (a díky tomu je i velmi jednoduché na pochopení a hraní, tedy vhodné i pro naprosté nováčky RPG her). Mě osobně, v případě že se chci nějakým archetypům vyhnout stačí vyhnout se jim charakterově. Pokud se jim chceš vyhnout i schopnostmi, tak hrej (jak už jsi i ty sám říkal) podobně jako by jsi měl postavu hraničáře, na základě toho co používáš a učíš se ti budou přibývat nové schopnosti (PJ ti je bude přidělovat) a ty tak IMHO hezky vyřešíš to co ti vadí.
Ostatní tebou navržená řešení se mi nelíbila (a napsal jsem ti i proč), navíc kompletně předělávala původní systém, což by beztak neskončilo ničím jiným, než zavedením jako HOMERULE. Případně před nějakou dobou tady někdo již navrhl jedno řešení (které nebylo až tak špatné, pokud si dobře vzpomínám) jak zachovat nějakou vyváženost a přitom v podstatě učit se i schopnosti z jiných než tvého archetypu.
dart 25.11.2007 18:22  1337
MarosK:

Zabudni prosím, že mám vôbec dákeho bojovníka, ju?
Pár vecí v tých archetypoch je a mali by mať oproti obyčajnému rozšíreniu navrch. Mne skôr ide o fakt, že tie archetypy samotné sú strašne obmedzujúce. Nie je tam moc vo¾nosti a musíš postupovať po predom danej ceste.

Nech si je barbar mistrom vo svojom obore... nech vycíti schovanú osobu kdeko¾vek, to je fajn. No prečo by ostatným mali zakazovať mať reflexi? Nemusia vycítiť schovanú osobu, len sa vyhnú/vykryjú jej útok a moment prekvapenia nebude tak ve¾ký. Proste klasická, pre bojovníka obecná dovednosť.

Ak by som to premietol do reálneho sveta, tak je predsa jedno či sa učíš karate, alebo Tae Kwon Do, či iný štýl. Všetci bojovníci majú niektoré základné schopnosti a buď sa im venujú, alebo nie.

Iný príklad. Kroll má ultrasluch a aj tak nebude schopný bojovať v tme?

Liečenie.... oki, túto schopnosť môžme obmedziť len na vlastné zranenia tak ako to bolo v DrD0 a kondotiér bude schopný liečiť kohoko¾vek a to dokonca ešte počas boja... ako ani vo sne by ma nenapadlo začať sa liečiť už počas boja. To by som musel mať obzvlášť dobré podmienky a aj tak by som sledoval skôr priebeh boja, takže by som sa na činnosť nedokázal dostatočne sústrediť = plné sústredenie (postihy do Oč)... a to nehovorím o vytiahnutí pomôcok z batohu. Čiže liečenie pre nie kondotiéra je asi dosť riskantné.

Ostrenie zbrane je už u zlodeja? To ma pomerne zaujalo. Rád by som videl bojovníka, ktorý svoj meč zverí niekomu inému. Ako nehnevaj sa na mňa, ale ve¾a bojovníkov považuje svoj meč za najlepšieho priate¾a, ktorý ťa v boji nezradí a ak hej, zrejme to bude naposledy.

Nie ako prepáč, ale nepáči sa mi, že bojovník vie v podstate len jedinú vec a všetko okolo toho mu musia pripravovať ostatní.
Zranenia mu musí liečiť hraničiar... dobrú zbraň nevyberá on, ale zlodej a ešte mu ju aj ostrí?

Opýtam sa teda inak. Je bojovník sebestačným povolaním vo svojom vlastnom obore? Dokáže si zohnať dobrú zbroj, resp. rozoznať ktorá zbraň je skutočne dobrá a vhodná na boj od tej, ktorá je len prehnane ozdobená, drahá a nekvalitná? (ak ťa napadne kondotiér, tak mu dodám zásielku šmejdov, ktoré sa rozpadnú pri prvom seku... obrazne)

To že si nevie upraviť zbroj, aby necinkala je tiež celkom slušná katastrofa, ale budiš. Mňa osobne by to po pár dňoch začalo dosť iritovať... a možno by som si na ten cingot zvykol.

Teraz mi ešte oznámiš, že je to zlodej kto ostrí zbrane?... a samozrejme opravuje i brnenie, bo on má na to zručnosť.

Poviem ti to asi takto. Mne to vychádza tak, že z toho bojovníka spravili ve¾kého pánka, ktorý nič nevie len občas švihnúť zbraňou. Ak sa otupí, alebo poškodí, hodí zbraň/zbroj zlodejovi aby ju opravil. Zranenia si nechá liečiť od hraničiara.. (bo je to najlepšia vo¾ba vôbec)... a zháňanie lepšej zbrane nechá tiež na zlodejovi.
Stravu taktiež nebude zháňať on... čo vlastne robí? Dohromady nič...hm, tak dobre. Mne je to jedno. Ja môžem pokojne zájsť do hostinca, sťať sa ako prasa a ostatní nech zháňajú všetko potrebné.

Pritom by stačilo zaviesť rozšírenie a zrazu by to bol bojovník, kto by zháňal pre skupinu tie najlepšie zbrane a v spoločnosti zlodeja môže i zjednať dáku z¾avu... sleduješ tú spoluprácu? Nie je to krajšie ako keby to mal robiť ten zlodej sám?

Padli ste do pasce a skupina má početné sečné, bodné a možno i pár zlomenín. Ten čo ich videl už nespočet ostane tíško čakať v pozadí, bo nemôže nijak pomôcť a skupinu nech lieči hraničiar... prípadne čarodej alebo kňaz so správnym zameraním. Prečo sa nezapojí bojovník? Bo obecné liečenie nie je tak účinné a je to fakt len najnutnejšia prvá pomoc... len by spoločníkom uškodil.

Ako som spomínal už na začiatku. Toto je len myšlienka, ktorá by potrebovala lepšieho spracovania a buď mierne podporí i archetypy, alebo len poskytne vo¾nosť ostatným bojovníkom.

Posledná možnosť by bola povoliť v obecnej dovednosti "Učenie.." prenášať i archetypyálne dovednosti aspoň v rámci toho istého povolania.

Btw: Ak budete zahadzovať každý nápad, ktorý sa v niečom len trošku podobá inému, tak nikdy neobjavíte potenciál daného nápadu. Skúste sa nad tými myšlienkami zamyslieť akoby boli vaše vlastné.
merwin 25.11.2007 14:53  1336
Marosk:
Je pravda, že bojovník je oproti ostatním povoláním velmi úzce zaměřen (skroo jen na boj) a neuškodilo by mu, trošku jej rozvíjet i ve věcech netýkajícíh se boje přímo, ale jinak s tebou naproto souhlasím.

Heffron:
bohužel nemám žádné zkušenosti s bojem na koni, popřípadě proti někomu na koni a tak můžu přispívat jen na základě mojí představivosti a některých teoretických znalostí.
IMHO ale největší výhoda jízdy byla právě v nájezdu (i když i ty koně asi udělali slušnou paseku, ne jen kopí jezdců), když se však jezdec na koni zastavil, oproti pěšímu vojákovi při zápase (kromě toho že teda na tom koni seděl a byl tedy výš) asi žádné jiné výhody neměl. A dle mě tři chlapi bez problému jednoho jezdce takto porazí (jeden útočí, další jej shazuje z koně, popřípadě útočí přímo na koně a tak). Když zavedete nějaké postihy pro útočníky, za útok na soupeře ve výhodnější pozici, odrazí se v tom i jezdcova výhoda proti pěšákům. Popřípadě můžete přidat, že třeba na zásah do hlavy stačí odkrytí jen 8 nebo tak něco.
A nějak jsem nepochopil jak to myslíš s tou nosností (zbroje pro koně není až takový problém vymyslet), ale IMHO hlavně ty těžké zbroje v reálu používala převážně jízda a v pravidlech není zmínka, že by ty zbroje museli být pro pěšáky.
marosk 25.11.2007 10:41  1335
DartZda sa mi ze tvoje napady su uz v archetypch davno zahrnute (prehlad o bojisku-barbar, boj podla zmyslov taktiez, liecenie v boji-kondotier).
Ostatne zas lezu trochu do zlodeja (ostrenie zbrane=prakticky pausalny bonus). Jednoducho som z toho nadobudol pocit, ze sa snazis spristupnit to co sa ti zda dobre na ostatnych povolaniach/archetypoch tomu tvojmu bojovnikovi.
dart 24.11.2007 21:03  1334
"Čo s dovednosťami, ktoré neviem v živote využiť."
Túto vetičku radšej spresním. Neexistuje dovednosť, ktorú keď už raz mám, nebudem schopný využiť. Skôr sa jedná o vplyv charakteru a tým sa teda všeobecné dovednosti archetypov stávajú akosi.... ma nenapadá správne slovíčko :)

Tak príkladne. Kde sa píše, že môj rytier nemôže mať panický strach z jazdy na koni? Je to dosť netypické, ale to robí toho môjho hrdinu práve iným a na základe charakteru sa dobrovo¾ne vzdám tejto dovednosti a radšej si rozšírim znalosti, dajme tomu u kováča :)
Alebo som z toho koňa spadol stotisíc krát, vznikol vo mne istý odpor a slovo kôň nemôžem ani počuť, bo sa mi objavia spomienky ako sa kôň postavil na zadné a zhodil ma... ale zato som sa pri tom naučil fixovať silno narazené (možno až prasknuté, ale nie zlomené... prípadne aj zlomeniny v tom krajnom prípade, čo mi pri koňoch nepríde až tak pravdepodobné, no náhoda robí svoje ;) ....
dart 24.11.2007 20:51  1333
EnVecHlboko sa ospravedlňujem, nechal som sa uniesť :)

Oki, rozmýš¾al som nad ďalším riešením ako "rozpustiť" momentálne archetypy. Nieko¾ko krát som narazil na fakt, že nový smer archetypu mi neprináša vhodnú dovednosť a napriek tomu sa cez ňu potrebujem dostať, aby som sa mohol učiť ďalšie dovednosti. Keďže sú dovednosti teraz posunuté a na každej úrovni získaš dve, celá vec sa ohromne zjednodušila.

Vo svojej podstate si každý bojovník vyberie dve dovednosti a dve finty, čo sú celkovo 4 imaginárne body.

Okrem dovednosti a fínt by sa dal pridať ešte okruh rozšírených obecných schopností. Tie by tiež obsahovali tri stupne a vyžadovali by isté počty atribútov, resp. znalosti pre ich získanie.

Hráč by sa tak teda mohol rozhodovať, či svoje 4 body rozdeliť medzi dovednosti, finty a rozšírených obecných dovednosti. Pritom podmienkou by bolo vložiť jeden bod do zvoleného archetypu.

Aby sme zbytočne nekopírovali iné povolania, rozširoval by som len obecné dovednosti, ktoré sa u bojovníkov bežne vyskytujú. Napríklad Kováčstvo je obecná dovednosť a rozšírená by sa vzťahovala len na výrobu/opravu zbraní a zbroje. Teda v tomto smere ešte dáky bonus na viac na rozdiel od ostatných povolaní. Základné rozšírenie by potrebovalo jak obecnú dovednosť Kováčstvo I, tak zručnosť a inteligenciu.
Okrem toho by tam mohla byť vlastnosť ako je rozoznanie kvality zbroje/zbrane, rozšírené liečenie voči sečným/bodným ranám, fixovanie zlomenín... čo je v bojoch si myslím tiež celkom bežné a ako bojovník sa s týmito zraneniami zrejme často stretne, či už u seba, alebo u svojich spolubojovníkoch.
Taktiež si myslím, žeby nemuselo byť zlé rozšírenie o boj po slepu, teda pod¾a zvuku (resp. sluchu)... to sa síce trochu bije s barbarom, no to sa dá vždy dáko upraviť (podstatná je teraz myšlienka)....

Potom by tam mohla byť taká haluz ako je rýchle odenie zbroje... predsa len sa bojovník do zbroje oblieka častejšie než iné povolania... táto vlastnosť je zdanlivo nevyužite¾ná, ale by ste sa divili ako rýchlo by ste si ju zadelili, keď vám oznámim, že vaša zbroj nevydržala nápor a ohla sa tak, že vám spôsobuje problémy/zraňuje pri pohybe (teda za kolo)...

Mohlo by tam byť úprava zbrane... (niečo podobné ako ste spomínali, že hraničiar dokáže predåžiť dostrel luku, tak bojovník by dokázal upraviť zbraň, aby mu lepšie sadla do ruky, čo by mohol byť bonus voči vyrazeniu...., prípadne ju lepšie naostriť - ZZ....)

Takýchto dovedností by sa dalo vymyslieť na nieko¾ko strán a bojovníci, ktorý nejdú až tak na finty by ich možno uvítali skôr. Šermiar by zrejme musel čas od času obetovať dáku fintu, alebo skôr dovednosť z archetypu (ešte raz pripomínam, že jeden bod musí ísť do dovednosti v práve zvolenom archetype).

Určite by sa dalo spraviť i niečo na preh¾ad o bojovej situácií, kde sa kto pohybuje, teda by ho bolo ťažšie prekvapiť zo zálohy, niečo ako reflex.

Študovanie anatómie humanoidov a tvorov obecne by mohlo byť tiež zaujímavé....

Myslím, že toto by dosť prifarbilo bojovníkov a už by neboli taký jednoznačný a podobný. Tiež by to riešilo otázku, "Čo s dovednosťami, ktoré neviem v živote využiť." a pritom vás tie dovednosti nespravia až o to¾ko silnejšími, len schopnejšími.

V podstate cie¾om by malo byť dať bojovníkom i uplatnenie mimo boj a to vo vojenských záležitostiach.

Odrazu by ste museli riešiť, či sa chcete zameriavať len čisto na boj a žiť pre tento okamih, alebo vedieť o bojoch viac a síce nebyť až tak úžasne silný, ale byť o niečo schopnejší. Skúste sa pozrieť na svoje dovednosti, finty a skúste si povedať, ktorých z nich by ste sa boli ochotný vzdať. Verím, že dáku tú dovednosť nájdete, čo ušetríte 3 body, a rytieri by zrejme boli schopný vzdať sa aj polovice fínt... a vedeli by toho viac o..... u bijcov by tento efekt zrejme až tak ve¾ký nebol, teda pokia¾ by sa nenašla tá správna dovednosť... a možno by boli schopný sa naučiť ich len na základnej úrovni... neviem presne odhadnúť ako by to celé dopadlo.
envec 24.11.2007 18:41  1332
Tyhle záležitosti sem nepatří, nemohli byste si to vyřídit poštou? Mě vůbec nezájímá co si o sobě myslíte a k drd+ bojovníkovi to nic nepřináší.

[ 2107 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt