Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Zelený je lopuch,
fotbal to je hra...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Bojovník [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2107 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
pecka123 2.2.2008 00:43  1428
XKivNemohli bychom z jedné vody pořešit i otázku Střehu se šavlí? Když zahlásím Střeh, pak vykruju útok soupeře štítem, dostanu ten bonus? Myslím si, že bych měl, ale nejsem si jistý (navíc mi přijde, že kdyby to tak nebylo, byla by tahle finta celkově k ničemu).

Btw. můžu krýt oběma zbraněmi, když jsem nehlásil Boj 2 zbraněmi? Protože odpověď na tuhle otázku dost souvisí s tím, co se teď snažíš rozhodnout....
pecka123 2.2.2008 00:39  1427
DartTeda trošku přestávám chápát, o čem se vlastně bavíme :-), ale mám za to, že pravidla obranu za akci nepovažují. Já se pravidla sice pořád ještě učím, ale mám dojem, že toho bych si všimnul. Už proto, že kdybych musel hlásit Obranu na začátku kola, asi bych si moc nezabojoval (buď bych kryl nebo bránil).

Pokud jde o to, že bych měl zvládnout to vše, co popisuješ - no reálně to třeba jde, ale bavíme se o pravidlech. Reálně taky dokážu praštit do žaludku dva lidi naráz, když to nečekají...a pravidla to neumožňujou. Kdyby to umožňovala, byla by moc složitá atp.
xkiv 1.2.2008 17:47  1426
Dart
Tak toto by chcelo bližší popis. Odkaz, o ktorý sa opieraš. Edícia, strana, kniha... proste niečo.


Tak sorry, to se asi psalo nekde v nejake oficialni odpovedi na dotaz.


Nerozumiem poznámke o rozbíjaní na archetypy.

Podivej se na schopnosti kondotiera.
Ze *nejaky* bojovnik muze kryt spolubojovniky za lepsich podminek nez nebojovnici jeste neznamena, ze vsichni.
[aha, nevsiml jsem si ze jsme v diskuzi bojovnika a chtel jsem trochu zamlzit pripadny spoil]


A tá tvoja otázka... finta sa vzťahuje na zbraň nie?

Ja bych spis rekl, ze
1) pokud pouzivas boj se dvema zbranemi, smis pouzit jen finty z kategorie boj se dvema zbranemi
2) takze pokud pouzivas fintu z kategorie Mece, bojujes jednou zbrani a druhou mas maximalne na kryt
3) ta finta rika "v tomto kole ziska bojovnik moznost jednoho utoku zbrani navic ...". Zadne ze by se (kazdym) mecem mohl branit dvakrat - celkem dostane jeden kryt navic a tim to hasne.
Takze i ta moje puvodni otazka pada, ale porad jeste zbyva - smi ten kryt navic vyuzit
- jakoukoli zbrani
- jenom mecem
- jenom zbrani, na kterou pouzil fintu (tj. zbrani, na kterou mu ta finta povolila vyhlasit utok)?


Pri obrane štítom, potrebuješ 1 dovednosť, Boj s...
Pri obrane dýkou a inou zbraňou potrebuješ 2 dovednosti a to je asi rozdiel.


Jabka a pomerance.

Pri *boji* s zbrani a stitem potrebujes Boj se zbrani a Pouzivani stitu.
Pri boji se dvema dykami potrebujes Boj s dykami a Boj se dvema zbranemi.

V obou pripadech jsou to dve dovednosti a v obou pripadech pri dotazeni na treti stupen nemas zadny postih za chybejici dovednosti.


---

Čo je použitie archetypu? Akcia, alebo trik? ]


Nitpick: mas na mysli pouziti schopnosti archetypu, ze?
To se obvykle pozna z popisu dane schopnosti - vetsina jsou "permanente zapnute schopnosti", cili se nevyhlasuji.
Vetsina ostatnich jenom pridava neco do vyhodnoceni kola, ale (nijak zasadne) neovlivnuje vyber ani provedeni akce.

Oproti tomu treba Soustredeni na obranu se da povazovat za (hlavni) akci stejne jako bezny utok (ten taky neni jenom jedno machnuti).
dart 1.2.2008 10:29  1425
xKiv"A jeste tam na napsane, ze je to extra vyjimka (ale ta vyjimka je to, ze si smi hlasit naraz natlak+bezhlavy utok)."

Tak toto by chcelo bližší popis. Odkaz, o ktorý sa opieraš. Edícia, strana, kniha... proste niečo.

Nerozumiem poznámke o rozbíjaní na archetypy.

Pohotové krytie... vlastne si napísal to isté ako ja, až na fakt, že si to napísal takmer ako báseň, do poslednej bodky.
Neviem čo bolo nejasné na mojich prvých dvoch vetách o strate útoku.

A tá tvoja otázka... finta sa vzťahuje na zbraň nie? Ak sa chceš brániť 4 krát, nevidím v tom problém. To je akoby si sa pýtal, že ak máš dva štíty, na ktorý sa vzťahuje možnosť dvoch krytov.
No jedine, žeby ten druhý meč nebola zbraň, to potom pardón a nič som nepovedal ;)

Pri obrane štítom, potrebuješ 1 dovednosť, Boj s...
Pri obrane dýkou a inou zbraňou potrebuješ 2 dovednosti a to je asi rozdiel.

Pecka123

Skús odstavec "Bojové akce" ;)

Strana 99 bude mať určite pravdu a neopováž sa pri hlásenej obrane štítom, alebo zbraňou, alebo len úhybom, ešte hlásiť i "Sústredenie na obranu" ;)
Dôvod? Pod¾a pravidiel je obrana už akcia. Ak hlásiš "Sústredenie na obranu", nehlás mi, že sa brániš štítom, budeš uhýbať a nič viac. Aj tak som ti už dovolil ve¾a ;)

Sústredenie na obranu, rovnako ako Krytie spolubojovníka nie je akcia sama o sebe. Je to len myšlienka, na ktorú bojovník pomyslí.
Povedzme si úprimne. Ak by si v reálnom svete stál proti zlodejovi, mal ved¾a seba kamaráta, ktorý nevie o boji zhola nič a ty si majster šermu, no v ruke máš vychádzkovú palicu, ako by to asi vyzeralo?
Budeš ho chcieť brániť.
Krytie spolubojovníka je myšlienka, ktorá ti zabrala práve 0,0...1s, skôr sa jednalo o impulz.
Aby si ho mohol kryť, budeš sa zrejme sústrediť na obranu. To je ďalšia myšlienka, ktorá ti zabrala zlomok sekundy.
A zároveň použiješ ťah zo svojho nacvičeného arzenálu, Pohotové krytie. Konečne sme sa dostali k akcii, ktorú si skutočne vykonal. 1 akcia a dve myšlienky spolu vytvorili dáku obranu. Alebo si ty nemysliaci stroj, ktorý nedokáže vykonať toto naraz?

"A na závěr bych chtěl podotknout, že dle příručky bojovníka..." ...správne. Finta je akcia, preto sa nedajú medzi sebou kombinovať.

Čo je použitie archetypu? Akcia, alebo trik?

"Nikde není npasáno, že by to bylo obecně možné, takže si myslím, že komba, jaká popisuješ jsou pravidly zakázána."

Toto je po prvý krát, čo vidím niečo také. Čo nie je povolené, je zakázané... Obvykle je to naopak. Čo nie je vyslovene zakázané, je povolené. ;)
Čoko¾vek, čo sa dá považovať za myšlienku a čoko¾vek, čo postava môže stihnúť behom 10 sekúnd je 1 akcia. Tak si prečítajte i pasáž, ktorá spomína, že nemáte chcieť od svojich postáv počas boja viac, než sa dá stihnúť za cca 10 sekúnd. A povedzte mi, že tamtie kombá sa nedajú stihnúť, pretože najskôr musí použiť fintu, potom sa v ťahu vrátiť, aby použil krytie spolubojovníka a potom sa ešte raz vrátiť, aby použil sústredenie na obranu.... som si asi naivne myslel, že to stihne v jednom švihu zbrane... moment, ono sa to reálne robí jedným švihom :P
pecka123 1.2.2008 10:18  1424
xKivVšude jsem tam viděl, že "si zvolí svoji bojovou akci". Ale bohužel tam nikde není, že každá postava si zvolí právě jednu bojovou akci. Kosmetická vada...

Uhnutí není uvedeno jako bojová akce, ale ústup ano. A pevně doufám, že není možno provést víckrát v jednom kole akci ústup - chápu jí jako Přesun a řetězit jí nedovoluju (protože by to umožnilo získat nekonečný bonus k OČ a zmizet kamsi hodně daleko :-)).
xkiv 31.1.2008 19:20  1423
Pecka123
Sice jsem nikde nenašel, že postava smí za kolo provést pouze jednu bojovou akci


Hledal bych nekde v "prubehu jednoho kola", kde si v jednom kroku hrac vybira akci pro postavu a u nahlasi a jinou pak udelat nemuze.

Na druhou stranu, povazujeme-li za bojovou akci uhnuti nebo ustup, tak muze bojovych akci provest neomezene mnoho (dokud hrac neumre).
pecka123 31.1.2008 17:49  1422
Dartdovolil bych si drze nesouhlasit. Mám příručku PPH edici B, verzi 1.0 nalistovanuo stranu 102. Nikde tu žádný konkrétní seznam bojových akcí nevidím.

Dále na straně 99 se v odstavci Volba bojové akce píše, že postava si smí vybrat bojovou akci ze 4 kategorií: boj zblízka, střelba, kouzlení a jiná činnost. Tedy nikoli ze 4 bojových akcí, ale ze 4 kategorií bojových akcí. V tomto odstavci se pouze uvádí, že cituji "Každou kategorii zastupuje jedna základní bojová akce, ze které se odvozují další."

Na straně 107 se o Bezhlavém útoku, Soustředění na obranu atp. mluví v odstavci další bojové akce. A mluví se tam o nich jako akcích nikoli jako o rozšíření základních bojových akcí.

A na závěr bych chtěl podotknout, že dle příručky bojovníka strana 51 edice B "Finty jsou bojové akce jako každé jiné a platí pro ne stejná pravidla."

Sice jsem nikde nenašel, že postava smí za kolo provést pouze jednu bojovou akci, ale obávám se, že o tom asi nemá cenu moc polemizovat. U některých akcí se píše, že jsou kombinovatelné (např. Přesun s ostaními bojovými akcemi nebo Ústup s čímkoli kromě nátlaku a bezhlavého útoku). Nikde není npasáno, že by to bylo obecně možné, takže si myslím, že komba, jaká popisuješ jsou pravidly zakázána. Myslím si, že Pohotové krytí nelze zkombinovat s akcí Boj se dvěma zbraněmi. Buď kryješ každou zbraní jednou nebo mečem 2x.
xkiv 31.1.2008 15:40  1421
Dart
Neviem, kde väčšina berie názor, že "Ďalšie bojové akcie" sú nekombinovate¾né


Jsou kombinovatelne *navzajem* (krome natlak+ustup, natlak+bezhlavy utok, bezhlavy utok+utok naplocho).

To neznamena, ze se daji kombinovat s necim jinym (ale to uz je na dotaz na autory).


Okrem toho Bijec má jasne napísané pri "Krvavom besnení" "Hráč musí s touto akciou hlásiť i Nátlak a Bezhlavý útok."

A jeste tam na napsane, ze je to extra vyjimka (ale ta vyjimka je to, ze si smi hlasit naraz natlak+bezhlavy utok).


Príručka PPH Edícia B strana 102 jasne hovorí, že bojové akcie sú nasledovné


Nepise se tam taky jeste neco o specialnich akci jednotlivych povolani?


Výber akcie – Útok z blízka – Sústredenie na obranu + Krytie spolubojovníka + finta Pohotové krytie

Pekne kombo, +2 k BC, +2 k OC, 2 kryty, dokud mi kryty zbyvaji muzu kryt toho, na koho jsem to kryti vyhlasil (+ mezitim smim jeste kryt sebe), akorat nemuzu utocit :(


Takže prečo by mal kryť spolubojovníka za rovnakých podmienok ako iné povolanie?

Jeste to rozbij na jednotlive archetypy ...


1415 pohotové krytí

Odpoveď by mala znieť asi takto.


Pokud opravdu kombinujes fintu + dvouzbranovy boj, tak to mas spatne.
Pri dvouzbranovem boji si totiz utocici zbran vybiram az v okamziku utoku, takze:

pokud se kryju *obema zbranemi* driv nez prijdu na radu (nebo i az prijdu na radu - nemuzu zbran soucasne pouzivat ke krytu i utoku), prisel jsem o utok.
Pokud jsem do te doby nekryl vubec, utocim s -1 k UC (a muzu si vybrat, kterou zbrani).
Pokud jsem jednou zbrani kryl ale druhou ne, tak muzu utocit tou druhou (s -1 k UC).

A ted prichazi otazka za 1000000,-:
kdyz mam dva mece, muzu kryt celkem 4x (kazdym 2x)?
Jestli ne, tak *kterym z nich* muzu kryt 2x?
Kterym si vyberu?
Tim kterym utocim (pouzivam ho s fintou)?

....hm, pod¾a tohto je Boj s dvoma zbraňami aj boj s mečom pre útok a dýkou pre obranu.... uf, no pekne. Ešteže mám štít :)

No vono na stit taky potrebujes dovednost ...

dart 31.1.2008 13:29  1420
xKivSprávna odpoveď by mala byť 3)

Neviem, kde väčšina berie názor, že "Ďalšie bojové akcie" sú nekombinovate¾né. prečo by sa asi písalo, že "Nátlak" sa nedá kombinovať s "Ústupom", "Útok na plocho" nie je možné kombinovať s "Bezhlavým útokom" a samozrejme naopak.
Okrem toho Bijec má jasne napísané pri "Krvavom besnení" "Hráč musí s touto akciou hlásiť i Nátlak a Bezhlavý útok." Mi nehovorte, že Bijec je svetlá výnimka, lebo začnem vraždiť všetkých Bijcov pri stretnutí!
Okrem toho je jediný, kto pri tej kombinácií získa ešte bonus do Bč a ZZ, čiže ostatní bojovníci ho pri tomto kombe nedobehnú.... (za predpokladu, že vyhlásil i to besnenie :P )

A pridám i pár ďalších argumentov.
Príručka PPH Edícia B strana 102 jasne hovorí, že bojové akcie sú nasledovné:
Útok z blízka – teda na dosah zbraní vrátane obrany!
Strelecký útok – na vzdialený cie¾
Kouzlení – tak to je rôzne
Pohyb – čo dodať :)

Ďalšie bojové akcie sú len rozšírením akcie Útok z blízka (táto poznámka je uvedená aj pod odsekom Ďalšie bojové akcie – Boj z blízka). Z toho vyplýva, že bojová akcia je vlastne samotný útok, nie jeho rozšírená časť. Ak si teda vyberám obranu fintou, vyberám si akciu Útok z blízka, pretože pod ten akcia spadá. Ten môžem ešte rozšíriť o Sústredenie na obranu. Ak by som nemohol k finte použiť sústredenie na obranu, aký by to malo význam? Čisté Sústredenie na obranu stráca s postupom po úrovniach na atraktivite. Okrem toho, je to hlavnou výhodou bojovníkov a ve¾a z Vás, vážení, im túto výhodu beriete a sťažujete si, že sú bojovníci slabý. Ale vlastne ich oslabujete len vy.

Príklad komba pre Bojovníka s ve¾kým B :)
Výber akcie – Útok z blízka – Sústredenie na obranu + Krytie spolubojovníka + finta Pohotové krytie.
Kombinácia, kde sa bojovník nemusí báť kryť spolubojovníka a ak si myslíte, že toto kombo je nemožné, tak nech si čarodeja kryje niekto iný, pretože ja ho s holým krytom Krytie spolubojovníka, asi kryť nebudem ;)
Podstatou tejto kombinácie je práve to, aby vykrylo náhodu a tým nízky hod. Bez danej kombinácie môže totiž Krytie spolubojovníka robiť pokojne i zlodej, ktorého Oč je tak vysoko, že ho asi ťažko niekto trafí ;)
Okrem toho, mistrom v boji má byť Bojovník, nie? Takže prečo by mal kryť spolubojovníka za rovnakých podmienok ako iné povolanie? To¾ko môj poh¾ad na túto tému.


1415 pohotové krytí

Odpoveď by mala znieť asi takto.
Ak sa kryješ zbraňou pred vlastným útokom, nie je čo riešiť. Strácaš útok.
Ak prv útočiš, nie je čo riešiť, máš útok s postihom -1 k Uč a dva kryty zbraňou.

Ak máš dve zbrane, mal by si hlásiť "Ďalšia bojová akcia - boj s dvoma zbraňami", prirátať si patričný postih, ktorý v edícií A síce nie je spomenutý, no v edícií B je to presne to isté ako akáko¾vek iná dovednosť "Boj s...". Vtip je v tom, že za postih "Boj s dvoma zbraňami" získaš ešte i postih za "Boj s..." ;)
Bojovať dvoma zbraňami je teda vážne hodné bojovníka.
Okrem toho dostaneš ešte postih do ¾avej (resp. nepreferovanej ruky) -2 do sily pre PS.

Až to všetko sčítaš, môžeš zaútočiť s druhou zbraňou, no nezabudni pričítať postih -1 k Uč za fintu.

....hm, pod¾a tohto je Boj s dvoma zbraňami aj boj s mečom pre útok a dýkou pre obranu.... uf, no pekne. Ešteže mám štít :)
apexx 30.1.2008 07:41  1419
HercasUrčitě ano.
xkiv 29.1.2008 13:45  1418
HecrasNevidim problem. Pise se tam o fintach, ne o "fintach z kategorii, ktere ma oblebene sermir".
hecras 29.1.2008 12:53  1417
šermířMěl bych asi hloupý dotaz.
Mám bojovníka s archetipem 6 šemíř 3 rytíř. Šermíř má schopnost díky které můžu nahlásit 2 finty a vybrat si kterou použiju až po hodu na boj. Bude tato vlastnost platit i když zrovna bojuju kopím a chtěl bych si vybírat finty patřící ke kopí. Já očekávám že ano, ale stejně mi to nedalo.
xkiv 28.1.2008 15:20  1416
Ne - pouzivas fintu z jednozbranove kategorie, takze muzes utocit jen tou jednou zbrani (kterou jsi nahlasil na zacatku kola).
Alespon tak to chapu.
Boj se dvema zbranemi je totiz v sekci Dalsi bojove akce, tam kde je treba bezhlavy utok, natlak, kryti spolubojovnika a utok naplocho.

Takze budto
1) cela cast o bojovych akcich potrebuje logicky pretridit
nebo
2) s temito akcemi (natlak, ..., boj se dvema zbranemi, ...) nejdou pouzivat finty (krome tech, co jsou explicitne v kategorii boje se dvema zbranemi - ale to se nikde nepise, hmm ...)
nebo
3) finty lze vyhlasovat i zaroven s "upravami" zakladniho utoku (bezhlavy utok, utok naplocho, soustredeni na obranu :)
anonym 27.1.2008 21:55  1415
pohotové krytípokud se zbraní nejdříve kryju, už s ní nemůžu v tom kole útočit. pokud mám ale zbraně dvě, můžu i pak útočit tou druhou. neznamená to, že když bojovník použije fintu "pohotové krytí", může se nejdřív zbraní bránit a potom i útočit s postihem -1 k ÚČ?
john_jarik 18.1.2008 13:19  1414
u nas to fungovalo pomerne solidne.
schvalne jsme si udelali deti ulice (vlastne neco jako je to v motextech).. nekdo byl sermir, co kradl z presvedceni (Robin Hood), jeden byl kondotier, ktery na tom prezival a rostl. Pak tam byl jeden gladiator - co se rad predvadi a k tomu jsme pribrali lukostrelce a lupice.
5 lidi zijicich na ulici. vsichni vrazdi, vsichni loupi, vsichni pisou dejiny - a pritom je kazdy jiny.

[ 2107 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt