Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Tolik rozruchu
jen v Lopuchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Bojovník [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2107 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
xkiv 12.2.2008 15:16  1445
Pecka123
Myslím, že obrana není bojová akce

Duvod, proc si myslim, ze je:
Predpoklad 1) pouze na akci se da Pripravit na akci
Predpoklad 2) mam pocit, ze v nejakem zodpovezenem dotazu pres formular mi autori potvrdili, ze pripravovat se da i na obranu (pouzili to v nejakem prikladu) .. i kdyz to ted nemuzu najit


není uvedená v žádném přehledu akcí

to jsou ale prehledy akci vybiratelnych na zacatku kola - obrany se daji vybrat jenom v ramci ciziho utoku na me


musela by být kombinovatelná s jakoukoli další bojovou akcí

Pravidle explicitne *narizuji* vyber obrany, pokud je na me utoceno. Bez ohledu na to, jakou hlavni akci uz jsem si vybral. A nerikaji nic o tom, ze by mi obrana hlavni akci zrusila (krome krytu bez prevahy).

Vlastne, pravidla vubec nerikaji, ze bych mohl delat jen jednu akci za kolo - omezeny je jenom ten vyber na zacatku (protoze tam pro postavu vybiram *akci* (jednotne cislo) a ne akce).
Explicitne uvedena kombinovatelnost (a v pripade Ustupu moznost vyhlaseni v prubehu kola) akci prebiji prave jen tohle omezeni.


Pak je ale divné, proč ne s neomezeným počtem obran.

Merozumim.


Navíc se nemusí vyhlašovat.

To je prave ten duvod, proc neni omezena.


akce jsou nekombinovatelné

Tahle domnenka je ovsem vyvracena uz skoro na zacatku pravidel ... (cast o soustredeni (tam kde se vysvetluje plne/volne soustredeni a automaticke cinnosti)).
Jedine ze by bojova akce nebyla akce ... tj. ze by ta skutecna akce byla "jedno kolo boje" a v ramci tehle akce by se vybiralo neco, cemu se rika "bojove akce" ...


Připravovat se na obranu jako akci mi přijde divné, protože to IMHO předpokládá vědět, jak a kdy bude veden útok

Predevsim to predpoklada, ze mas pred tou obranou tri kola jeste mimo boj (protoze boj vyzaduje plne soustredeni a priprava na akci vyzaduje stejne soustredeni jako samotna akce; a dve plne-soustredne akce (pripravu + boj) soucasne delat nemuzes).
Priprava na obranu se pak dela tak, ze vidis nekoho, o kom predpokladas, ze na tebe zautoci - tak ho sledujes.



pecka123 12.2.2008 12:36  1444
xKiv

Myslím, že obrana není bojová akce. Protože pravidla o není takto nemluví (mluví se o útoku zblízka, ale ne o obraně), není uvedená v žádném přehledu akcí a musela by být kombinovatelná s jakoukoli další bojovou akcí. Pak je ale divné, proč ne s neomezeným počtem obran. Navíc se nemusí vyhlašovat.
nevím, já to tak chápu, myslím si, že to tak mysleli autoři a navíc je to z hlediska použité logiky vlastně to nejjednodušší řešení (obrana není akce a akce jsou nekombinovatelné). Mě se tohle chápání prostě líbí nejvíc.
Pokud jde o možnost přípravy, dovolil bych připravovat se na akci Soustředění na obranu s možností hodit si na obranu 2x. Připravovat se na obranu jako akci mi přijde divné, protože to IMHO předpokládá vědět, jak a kdy bude veden útok. Což si myslím, že obránce vědět nemůže.

Dart 1440 - chtěl bych podotknout, že si myslím, že Ústup a Nátlak jsou bojové akce vycházející zároveň z Útoku zblízka a Pohybu. Myslím si, že by bylo stejně logické uvést je už v kategorii Pohyb. Ústup jsem zmiňoval, nátlak je podle mě de facto vyhlášení Přesunu do prostoru, kde se nachází soupeř. V zásadě si myslím, že ač to není v pravidlech striktně uvedeno, mohl by nátlak být kombinovatelný i s jinou bojovou akcí z kategorie útoků (např. s Řezem šavlí, proč by bojovník nemohl dotírat na soupeře takto - prostě všechny akce, které jsou kombinovatelné s Přesunem by měly jít zároveň s nátlakem). Ještě jsem to tak nezavedl a budu se o tom muset poradit s hráči.

Nekombinovatelnost Nátlaku, Ústupu a Přesunu mi pak připadá zjevná.
Nekombinovatelnost Bezhlavého útoku podle mě vychází z toho, že při něm postava nevyužívá Přesunu k získání taktické výhody.
Kombinovatelnost Útoku na plocho s čímkoli mi připadá logická (použiju zbraň jinak).
Nekombinovatelnost Útoku na vyřazeného protivníka podle mě spočívá v tom, že postava nezkouší vytvořit svojí akcí taktickou výhodu, ale už jí má a pouze by si to zhoršila.
xkiv 11.2.2008 17:23  1443
Dart
To sú tri protichodné akcie. To o čom hovorím ja, je jedna rozšírená akcia...



Ne, to co navrhujes ty jsou taky tri protichudne akce (jedna ktera spociva v tom, ze vubec neutocis (Soustredeni na obranu); druha, ktera spociva v tom, ze na nekoho utocis ale davas si pozor (finta Pohotove kryti); treti spociva v tom, ze si davas pozor na dva uplne jine lidi a jednomu pomuzes proti druhemu ...)


---


Páči sa mi ako sa zo mňa snažíš robiť idiota ;)

To delas sam :(

1. Čo sú typy útoku?
V tomhle pripade zjevne "bojove akce vychazejici a akce utok nablizko"
Slysel jsi nekdy o tom, ze vyznam muze zalezet na kontextu?

2. Ak je typ útoku S,D, či B, prečo je tam "..kromne bezhlavého"?
stejna odpoved - plete se ti "typ zraneni" (B/S/D/...) a "druh utoku" (vybrana bojova akce).


3. Ak je typ útoku "Nátlak" a pod., načo je tam táto poznámka ak akcie sú nekombinovate¾né?

Precet sis vubec co pisu? Tam se extra pise, ze zrovna tahle akce (Utok naplocho) je kombinovatelna (da se vyhlasit) se vsemi typy utoku (utocnymi bojovymi akcemi) krome ... toho co je tam vyjmenovane.


4. Akým spôsobom by som sa pri akcií "Útok na vyradeného protivníka" mohol domáhať ešte aj "Nátlaku", ktorý je v danej akcií zakázaný?

Zadnym. Utok na vyrazeneho protivnika uz v sobe obsahuje maximalni usili, ktere v tom ohledu muzes vyvinout.


5. Akým spôsobom by som sa vôbec mohol domáhať dvoch akcií?


Tohle je chytak.
Dve akce (pozor - obycejne akce) muze provadet kdokoli, pokud vyzaduji nejvyse volne soustredeni [1] *a navic* se daji smysluplne provadet soucasne [2] [3].
[1] boj vyzaduje plne soustredeni, pokud nejsi bojovnik alespon na pate urovni
[2] soucasne = obe v jeden okamzik
[3] napr. utok levou rukou + utok pravou rukou = no, mozna; ale dve ruzne akce pravou rukou urcite ne

Dve *bojove* akce, to je rozdil.
V ramci boje muzes vyhlasit jednu (a jen jednu) bojovou akci - plus pak muzes vyhlasovat libovolne obrany (v ramci toho, ze nekdo jiny utoci na tebe).


ale ty sa chytáš všetkého, len nie koreňa problému

Nejdriv mi predloz nejaky problem, ktery v pravidlech skutecne je, a ne nesmysly, ktere vychazeji z jejich nepochopeni.
dart 11.2.2008 16:14  1441
xKivPs: "To o co se snazis se da prirovnavat k tomu, ze jednou rukou zaroven pises knizku, stinis si oci a michas polivku."

To sú tri protichodné akcie. To o čom hovorím ja, je jedna rozšírená akcia... ale to si zrejme ešte nezaregistroval, bo si mal kopec práce sa vyhnúť priamej odpovedi ;)
dart 11.2.2008 16:10  1440
Pecka123Nesúhlasím s bodom 4 a presne som svoj nesúhlas i so všetkým potrebným rozviedol v príspevku 1436 (text zvýraznený hrubým písmom).
O ostatných bodoch momentálne nemá zmysel vôbec diskutovať.

xKiv

Páči sa mi ako sa zo mňa snažíš robiť idiota ;)
Na oko odpovieš na dotaz, ale vlastne naň neodpovieš a len sa vyhýbaš priamej konfrontácií. Potom si i naďalej meleš to svoje stále dookola.
Takže ešte raz. Načo je pri "Útok na plocho" poznámka, "Je možno kombinovat se všemi typy útoku kromě bezhlavého"?!
1. Čo sú typy útoku?
2. Ak je typ útoku S,D, či B, prečo je tam "..kromne bezhlavého"?
3. Ak je typ útoku "Nátlak" a pod., načo je tam táto poznámka ak akcie sú nekombinovate¾né?
4. Akým spôsobom by som sa pri akcií "Útok na vyradeného protivníka" mohol domáhať ešte aj "Nátlaku", ktorý je v danej akcií zakázaný?
5. Akým spôsobom by som sa vôbec mohol domáhať dvoch akcií?

xKiv, už nechcem počuť žiadne trápne výhovorky, obchádzky alebo spochybňovať moje chápanie pravidiel. Mierne som to hádzal do extrému, aby som zdôraznil podstatu, ale ty sa chytáš všetkého, len nie koreňa problému, preto už nebudem písať nič vôkol. Položil som tento krát svoje otázky priamo, tak mi nemiešaj "japka s hruškami" a rovno povedz, že nevieš, ju? ;)
xkiv 11.2.2008 15:39  1439
Dart
"Takze *technicky* se boj se dvema zbranemi neda pouzit s zadnou fintou..."

Toto je vetička, na ktorú čakám. Nie, pod¾a toho ako to chápete sa to skutočne nedá.


Napadla me jeste jedna vec, ktera by mohla zachranit finty z kategorie Dve zbrane ... ony sice vychazeji z bojove akce Utok (ktera umi zpracovat jenom jednu zbran), ale ve svem popisu operuji se dvema zbranemi, cimz pravidla Utoku prebijeji.
Ma to vedlejsi efekt - nedostanu pritom postih za chybejici dovednost Boj se dvema zbranemi (protoze ten se pouziva jen v ramci akce Boj se dvema zbranemi). [Postih na Sil pri urceni ChS a ZZ je uvedeny uz v priprave zakladnich parametru]


Z toho však vychádza otázka, či pri hlásení "Sústredenie na obranu" môžeš hlásiť i kryt zbraňou.


Viz odpoved Peckovi123 - kryt sice je akce, ale neovlivnuje vyber hlavni akce. Nevidim problem - nikde se nepise, ze by postava nemohla provadet vic bojovych akci najednou.
Vysokourovnovy (15+) bojovnik by dokonce teoreticky nemel mit vazny problem ucastnit se dvou plnohodnotnych boju zaroven :) (tj. vybirat si dve ruzne bojove akce, pokud se daji provadet zaroven)

1) Takže ak je to akcia, obrana štítom už neprichádza do úvahy, pretože kryť sa zbraňou, alebo štítom je tiež akcia. Blahoželám.

Viz vyse a nize. Nepochopena pravidla.


"2) neexistuje zadne "soustredeni na ..."
obvykle píšem názov akcie ve¾kým písmom ako Sústredenie na..., tú to boli len bodky, ktoré prerušili vetu, aby doplnili dve iné akcie, moja chyba.


Psal jsi neco o tom "jaky pohyb delas, kdyz se soustredujes na ...".
To me privedlo na Pripravu na akci, protoze tam si opravdu zadny pohyb predstavit nedokazu.
Soustredeni na obranu - tam jo: vykaslu se uplne na utoceni (to jsou pohyby, ktere naopak *nedelam*) + pouzivam vic obranne manevry (ja je neznam, nikdy jsem nedelal serm, bojova umeni ani nic jineho podobneho).


3) "Mireni" je bojova akce, takze i kdyby tam nebylo nic napsane, je jasne, ze pri nem nejde treba utocit, soustredovat se na obranu
...je to sústredenie na stre¾bu, tam sa nič iné nedá, súhlas.

O to soustredeni vubec nejde - je to normalni (hlavni) bojova akce, ktera se vybira ve fazi vyberu bojove akce, a proto se s ni neda vybrat zadna jina bojova akce.


"4) akce *neni* "cinnost kterou dokazes stihnout za cca 10 sekund". Akce je cinnost, ktera se (z hlediska pravidel) *neda protahnout* nad 10 sekund."
oki. Prečo majú niektoré akcie zo sekcie Rozšírenie súboja na blízku, text "Nedá sa kombinovať s...."? K čomu to je?

Tam je ale napsane "je mozne kombinovat se vsemi typy utoku krome bezhlaveho" (konkretne Utok naplocho), pripadne "Ustup je zvlatni typ akce. Postava jej muze vyhlasit soucasn s jinou akci krome bezhlaveho utoku a natlaku."
(ale toho jsem si taky vsiml az pri dukladnejsim pruzkumu, vcera)



Ko¾ko sekúnd by si priradil Sústredeniu na obranu? Ja som to poňal ako myšlienku.

No tak uz v tom okamziku jsi nekde uplne jinde ... to spociva predevsim v tom, ze se vubec nesnazis utocit a proto
- se nemusis tolik odkryvat
- nemusis se pohybovat v blizkosti protivniku
- mas vic casu sledovat, co se deje kolem tebe
- mas vic prilezitosti provadet obranu
...


Pridal som Krytie spolubojovníka a fintu Pohotové krytie.

V tom okaziku jsi vyhlasil tri ruzne bojove akce tam, kde smis vyhlasit jenom jednu.


aj keď mi to Pohotové krytie dovolilo, ostatné rozšírenia obrany už nie.

I kdyby se ti tuhle kombinaci podarilo vyhlasit (kouzla/schopnosti/... na vyhlaseovani vic bojovych akci soucasne), Pohotove kryti ti utok nevnuti - jenom prohlasuje, ze mas jeden kryt navic, aniz bys o ten utok prisel.
Pritom ty ostatni akce ti utok rovnou zakazou, cili zadny nemas.

O casovych jednotkach se s tebou bavit nebudu - uz davno jsi za hranicemi pravidel v risi nesmyslu.


Pozor! Ak budeš chcieť byť detailista a pozerať do pravidiel, na jednej strane sa môžeš presunúť a zaútočiť, na strane druhej, tabu¾ka presunu ti povo¾uje x metrov/kolo bez oh¾adu na fakt, či útočíš, alebo nie.

A bez ohledu na to, jestli treba strilis, Soustredujes se na obranu, ...
Ale muzes jako hlavni bojovou akce zvolit Beh (cimz mas horsi obranu a zadny utok) a pohybovat se vic.
Nebo "vypadnout z bojoveho modu" (cimz jsi prisel nejenom o utok, ale i o obranu - uplne) a sprintovat - to je jeste rychlejsi.


To o co se snazis se da prirovnavat k tomu, ze jednou rukou zaroven pises knizku, stinis si oci a michas polivku.
xkiv 11.2.2008 15:07  1438
Pecka123
krytí zbraní, štítem ani uhnutí nejsou akce

Ja si myslim, ze to *jsou* (bojove) akce, a da se na ne pripravit.
Protoze se ale vybiraji az v ramci utoku nekoho jineho (a ne uz ve fazi vyberu bojove akce), neovlivnuji vyber bojove akce.


Nátlak a Ústup v sobě zahrnují Pohyb, tudíž s další akcí obsahující pohyb nejsou kombinovatelné. Navíc chápu každé vyhlášení Pohybu, které má za efekt, že postava se vzdáluje od protivníka za Ústup (aby kroll nemohl zaútočit, pak odejít a dostat se z dosahu hobitovy dýky).

Tohle se mi celkem libi.
Mozna to s tim Pohyb pryc = Ustup neni uplne ono - na tom se teprve zhodnocuje prevaha pro nebojovniky ...
Ledazeby to bylo jen v tom, ze vsichni kdo na me vyhlasili akci zblizka si za mnou muzou postoupit dal + ze se neda kombinovat s natlakem a bezhlavym utokem ... no to jo, to dava smysl


(jsem si vědom toho, že můj názor bude považován za kacířský, protože ona zmiňovaná finta Pohotové krytí dle mé interpretace nechává bojovníkovi se 2 meči pouze 2 kryty)

No to podle me taky ...
A ono pro bojovnika (i nebojovnika) se dvema meci (a Bojem se dvema zbranemi na tretim stupni) je pak vyhodnejsi jit normalne bez finty - ma utok bez postihu, jeden kryt *kdykoli* bez traceni utoku a jeden kryt s prevahou.

Zatimco s Pohotovym krytim ma postih na (jakykoli) utok a - podle presneho zneni finty - kdykoli kryje bez prevahy, prichazi o utok (tj. i kdyby nahodou kryl druhou zbrani, prijde o utok).
pecka123 10.2.2008 14:40  1437
DartProsím Tě, mohl bys to nějak krátce shrnout. Zajmalo by mě to, ale už se jaksi neorientuju. Já si myslím, že

1) krytí zbraní, štítem ani uhnutí nejsou akce
2) finty bojovníka a dalších jsou samostatné bojové akce
3) vše v kateogrii Další bojové akce na straně 107 a dál v PPH jsou bojové akce
4) bojové akce jsou navzájem nekombinovatelné kromě kombinace pohyb + bojová akce a dalších výjimek uvedených v pravidlech.
5) pravidla uvedená u finty se vztahují pouze na zbraň, se kterou je finta prováděna nebo na postavu, která jí provádí (např. v případě, že je tam uvedeno, že postava provádějící danou akci nemůže útočit)
6) 2. zbraň smí postava použít ke krytí nebo jakékoli jiné činnosti pouze za předpokladu, že použila akci Boj se dvěma zbraněmi nebo nějakou akci z bojovníkových fint pro "Dvě zbraně". Neučinila-li tak, 2. zbraň boj v tomto kole nijak neovlivní

a věřím (což nepovažuju za triviální tvrzení a má to pro jistotu u nás status homerule), že
7) Nátlak a Ústup v sobě zahrnují Pohyb, tudíž s další akcí obsahující pohyb nejsou kombinovatelné. Navíc chápu každé vyhlášení Pohybu, které má za efekt, že postava se vzdáluje od protivníka za Ústup (aby kroll nemohl zaútočit, pak odejít a dostat se z dosahu hobitovy dýky).

S čím z toho přesně nesouhlasíš?

(jsem si vědom toho, že můj názor bude považován za kacířský, protože ona zmiňovaná finta Pohotové krytí dle mé interpretace nechává bojovníkovi se 2 meči pouze 2 kryty)
dart 8.2.2008 20:52  1436
xKivTak asi takto.

Kond. si prv hodí a potom sa rozhodne či má vhodné čísielko na obranu, kdežto ostatní bojovníci hlásia obranu spolubojovníka pred hodom na Bč. Ak hodí na Oč za 2, asi to dosť schytá a už si nepomôže. Ešte môže zrušiť svoju akciu, ale prišiel už o možnosť útoku, takže kond. bude v tejto oblasti stále minimálne dva krát lepší bojovník.

"Takze *technicky* se boj se dvema zbranemi neda pouzit s zadnou fintou..."

Toto je vetička, na ktorú čakám. Nie, pod¾a toho ako to chápete sa to skutočne nedá.
Z toho však vychádza otázka, či pri hlásení "Sústredenie na obranu" môžeš hlásiť i kryt zbraňou. Sústredenie totiž nedáva bonus do krytu, ale do Oč. V príspevku 1429 píšeš, že obrana je akcia. Takže Sústredenie na obranu a obranu so štítom kombinovať tiež nemôžeš. Rovnako ako nie Boj s dvoma zbraňami a fintu. Blbé, že?

"Nevidím totiž dôvod, prečo nemôcť robiť streh so šab¾ou, keď som sa danú fintu naučil pre meče.

Tak si napis vlastni pravidla, tady se bavime o (oficialnich) pravidlech DrD+."

Niekde na prvej stránke sa píše, že pravidlá nie sú sväté písmo. Áno, môžeš sa ich striktne držať a slepo ich hájiť...., ale prečo? Je to tak pre teba viac zábavné?

Tá finta má čo robiť aby si ju preniesol na inú zbraň, aj keď len podobnú. Ešte stále je tam Boj s... a šable sú iná kategória, no finta je tá istá.
Kategória spoločné finty neexistuje! Ak neberiem do úvahy kategóriu Dve zbrane. Zaujímavé, že tie finty už môžeš spraviť jak s mečom, tak so šab¾ou, či sekerami, alebo kombo meča + dýka....
Posledné slovo má samozrejme PJ ;)

Sorry, ale pri Tebe ako pri PJovi by som zrejme nepresadil ani bič u zlodeja založenom na trikoch lana a lasa...., pretože to pravidlá nepovo¾ujú, resp. nepíšu, žeby to bolo možné. Ide o zábavu a nie o kus pravidiel, ktoré robia z hry peklo.

"Vidim, ze nechapes pravidla."

... si kapku prehnal, ale tvoja vec.
1) Takže ak je to akcia, obrana štítom už neprichádza do úvahy, pretože kryť sa zbraňou, alebo štítom je tiež akcia. Blahoželám.
"2) neexistuje zadne "soustredeni na ..."" obvykle píšem názov akcie ve¾kým písmom ako Sústredenie na..., tú to boli len bodky, ktoré prerušili vetu, aby doplnili dve iné akcie, moja chyba.
"3) "Mireni" je bojova akce, takze i kdyby tam nebylo nic napsane, je jasne, ze pri nem nejde treba utocit, soustredovat se na obranu" ...je to sústredenie na stre¾bu, tam sa nič iné nedá, súhlas.
"4) akce *neni* "cinnost kterou dokazes stihnout za cca 10 sekund". Akce je cinnost, ktera se (z hlediska pravidel) *neda protahnout* nad 10 sekund." ...., oki. Prečo majú niektoré akcie zo sekcie Rozšírenie súboja na blízku, text "Nedá sa kombinovať s...."? K čomu to je? Útok na plocho, ako ho môžem kombinovať s niečím? S čím ho môžem kombinovať ak nie s Bezhlavým útokom? Vážne, s čím to môžem kombinovať? S ústupom? Ústup môžem kombinovať so všetkým okrem Nátlaku. Prečo je tam, "Nemôžeš kombinovať s Bezhlavým útokom"? Ako sa z akcie Útok na plocho vôbec môžem dostať ku textu "Nedá sa kombinovať s bezhlavým útokom"???? Ty ako expert chápajúci pravidlá mi to určite vysvetlíš, lebo ak by sa nedali kombinovať rozšírené akcie medzi sebou, teda si môžeš vziať len Útok na plocho, tak nie je čo riešiť a taký text ako "Nedá sa kombinovať..." tam ani nemusí byť.
Ten štvrtý bod ma momentálne zaujíma najviac. Na zvyšok príspevku pokojne zabudni, ale tento bod si rozoberme do poslednej bodky, ju?
Dodatok: "Akce je cinnost, ktera se (z hlediska pravidel) *neda protahnout* nad 10 sekund."... to je krásna myšlienka, nuže pri nej postojme. Čo to vlastne znamená? Že akcia je činnosť, ktorá nemôže trvať dlhšie ako 10 sekúnd? Spomínaš si na moje kombo a jeho rozobrane v časovom slede? Nabral si dojem, že moje kombo presiahlo povolenú hranicu? Bolo by zaujímavé si všetky veci rozdeliť do časových úsekov. Ko¾ko sekúnd by si priradil Sústredeniu na obranu? Ja som to poňal ako myšlienku. Pridal som Krytie spolubojovníka a fintu Pohotové krytie. Venoval som všetok čas obrane a nestihol som zaútočiť aj keď mi to Pohotové krytie dovolilo, ostatné rozšírenia obrany už nie. Zrejme som dosiahol hranicu 10 sekúnd a predåženie by znamenalo skok do ďalšieho kola. Také čosi vidíme pri nabíjaní kuše, že? Nestihneš, nabíjaš celé kolo + niečo. Takže ko¾ko časových jednotiek má Sústredenie na obranu, ko¾ko Krytie spolubojovníka a ko¾ko finta Pohotové krytie?
Ak mi pohotové krytie povo¾uje útok, zaberie mi asi 50%, čiže klasická obrana + útok, že? 50% = 5s. Sústredenie na obranu... dám 2s a Krytie spolubojovníka... no toto je ťažké, bo v podstate ťah je zahrnutý už v samotnej finte Pohotové krytie, takže dám tiež len 2s. Zvyšný čas je zahrnutý v samotnej obrane, ktorá spotrebovala 5s. Ešte mám 1s k dobru, dokonca sa stihnem presunúť =)
Pozor! Ak budeš chcieť byť detailista a pozerať do pravidiel, na jednej strane sa môžeš presunúť a zaútočiť, na strane druhej, tabu¾ka presunu ti povo¾uje x metrov/kolo bez oh¾adu na fakt, či útočíš, alebo nie.

1434

Ale to len za predpokladu, že sa dá použiť kombo Boj s dvoma zbraňami + finta, čo sa nedá, takže druhý meč ti je v tomto prípade na dve veci a radšej by si mal vyberať finty z kategórie dvoch zbraní ;)

Davec

... ako sa snažím chlapcom vysvetliť, že rozšírené možnosti nie sú akcia sama o sebe, a preto je možné hlásiť obranu štítom + Sústredenie na obranu, alebo Boj s dvoma zbraňami + finta, ale jaksi mi to nevyšlo, takže sa tunajší diskutujúci zhodli na tom, že Boj s dvoma zbraňami je samostatná akcia a teda sa nedá kombinovať s ničím iným, ani s Nátlakom, ani s inou Fintou, proste nič. Jediná možnosť boja s dvoma zbraňami je teda poznať finty kategórie Dve zbrane, inak ti je druhá zbraň na dve veci a radšej si vezmi štít ;)

Btw: Inak je zaujímavé, že pri obrane môžem vyhlásiť Ústup aj keď som hlásil obranu štítom cez fintu, ale do útoku ak použijem fintu, už nemôžem hlásiť Nátlak. No nič, zrejme som nepochopil pravidlá, v tom to bude a teším sa ako mi ich xKiv vysvetlí. Hold, som problematický...
davec 8.2.2008 17:31  1435
Víceméně by jsme se měli shodnout na tom, že boj se dvěma zbraněmi není pravidly dořešen.

Mělo by to zůstat na autorech, protože my to nevyřešíme. A to z jediného důvodu. Jakákoliv skupina lidí o počtu větším než dva se není schopná dohodnout na složitějších otázkách bez toho, aniž by na tom byl někdo názorově bitý.

Ono totiž nejde jen o nějaké dva meče, nebo meč a dýka. Co takhle meč a kuše? Vrhací zbraň a ruční zbraň? Co takhle úder pěstí vycházející z obouručního držení zbraně? Myslím, že co člověk to názor...
xkiv 8.2.2008 14:41  1434
Dart
.oki, takže postih -1 k Uč sa vzťahuje tiež len na tú jednu zbraň, čiže ak máš zbrane dve, druhou (tá kde sa finta nevzťahuje) útočiš bez postihu.


E-e, budto se cela finta vztahuje jen na jednu zbran, nebo na obe.
V prvnim pripade tou druhou zbrani nemuzes utocit, protoze to ti musi dovolit akce - a tvoje finta "vi" jenom o prvni zbrani.
Ve druhem pripade si sice muzes vybrat, kterou zbrani budes utocit, ale to -1 k UC budes mit tak jak tak.
xkiv 8.2.2008 14:38  1433
Dart
Kam smeruješ s odkazom na kond. a jeho schopnosť?

Na to, ze "kryt spolubojovniky lepe nez nebojovnici" umi v ramci bojovnika kondotier - tudiz to nemusi umet *kazdy* bojovnik. Nektere typy bojovnika se to uci, jine ne.
To je jako bys rikal, ze kazdy zlodej musi umet otvirat zamky, vybirat kapsy, schovavat se ve stinu, smluvat tak ze vymami z kravy tele ...


Každý šermiar, ktorý bojuje dvoma zbraňami volí medzi fintou pre oba meče (ak sú to meče) ako je obrana krížom, alebo jednou zbraňou (obvykle dlhšou) útočia a druhou sa kryjú.

Se v pravidlech pise kde?

Mozna to tak funguje v realnem sermu, ale tam "finta" znamena neco jineho nez v pravidlech DrD+.

Hmm, copak se nam pise v pravidlech ...
... finty jsou rozdelene do kategorii podle toho, s jakymi zbranemi je lze provadet
... vetsina fint vychazi z bojove akce utok zblizka, pripadne strelecky utok
a to je vsechno ...
Takze vpodstate vsechno zalezi na tom, jestli Boj se dvema zbranemi je samostatne bojova akce (odlisna od standartniho utoku zblizka), nebo je to jeho podvarianta.

Co ted koukam do PPH na Dalsi bojove akce, tak mi ted ale pripada, ze v edici B uz jsou to vsechno nezavisle akce (naklonovane z bezneho utoku zblizka se zmenami). Jenom u utoku naplocho se pise, ze se da zkombinovat se vsemi typy utoku krome bezhlaveho. A u utoku na vyrazeneho protivnika se vsemi krome bezhlaveho a natlaku.
A boj se dvema zbranemi je mezi nimi ...
Takze *technicky* se boj se dvema zbranemi neda pouzit s zadnou fintou, protoze zadna finta nevychazi z bojove akce Boj se dvema zbranemi ... dokonce ani finty pro boj se dvema zbranemi.
Coz je zjevny nesmysl, ale reseni zavisi na autorech.


Avšak nijak ti to nebráni, použiť fintu na kryt a zaútočiť

No, zalezi zase na tom, jestli se smi pouzit jednozbranova finta + akce Boj se dvema zbranemi.
Pokud ne, tak mas tu druhou zbran jenom na ozdobu.
Pokud ano, tak jsi dostal jeden kryt zbrani navic a postih -1 k UC a jsi omezeny na to, ze smis pouzivat jenom mec (protoze fintu z kategorie Mece smis pouzivat jen se zbrani z kategorie Mece) ... tim nemam na mysli, ze bys tou druhou zbrani nemohl kryt, ale ze v tomhe kole smis utocit jenom mecem a jenom mecem dostanes kryt zbrani navic.
Fajn, takze mas dva mece ...
Ted jsou (pravidly nezodpovezene) otazky:
- smis dostat kryt navic s jinym mecem, nez se kterym utocis?
- musis vyhlasit utocnou zbran uz pri vyhlaseni finty (protoze ta vychazi z bezneho utoku, a ne z bs2z [kde se utocna zbran vyhlasuje az prijdes na radu])?


Jednou zbraňou sa môžeš v kole brániť len raz. Ak máš zbrane dve, každou sa môžeš brániť len raz.

Za predpokladu, ze smis pouzit bojovou akci Boj se dvema zbranemi. Viz vyse ...


Nevidím totiž dôvod, prečo nemôcť robiť streh so šab¾ou, keď som sa danú fintu naučil pre meče.

Tak si napis vlastni pravidla, tady se bavime o (oficialnich) pravidlech DrD+.


Aký pohyb spravíš ak sa sústredíš na....? obranu? stre¾bu? Všimol si si rozdiel? Pri mierení je jasne napísané, že nemôžeš nič iné. Ani len mrknúť iným smerom ;)
Sústredenie samo o sebe nie je akcia, ale to som už písal. Zaujímavé, jak si sa vyhol faktu, že za akciu sa považuje činnosť, ktorú dokážeš stihnúť za cca 10 sekúnd.

Vidim, ze nechapes pravidla.
1) "Soustredeni na obranu" je nazev bojove akce (dava +2 k BC, +2 k OC a zakazuje utocit)
2) neexistuje zadne "soustredeni na ...". To si pletes s "pripravou na akci" (coz samo o sobe akce neni), ktera umoznuje pri vyhodnoceni akce hazet jednou navic a jeden hod zahodit ; krome toho to neni bojova akce, takze nastavi hod na boj = 0, hod na obranu = 0 a zakaze vsechny utoky i obrany (a jine bojove akce)
3) "Mireni" je bojova akce, takze i kdyby tam nebylo nic napsane, je jasne, ze pri nem nejde treba utocit, soustredovat se na obranu
4) akce *neni* "cinnost kterou dokazes stihnout za cca 10 sekund". Akce je cinnost, ktera se (z hlediska pravidel) *neda protahnout* nad 10 sekund.
dart 8.2.2008 14:20  1432
EnVec...oki, takže postih -1 k Uč sa vzťahuje tiež len na tú jednu zbraň, čiže ak máš zbrane dve, druhou (tá kde sa finta nevzťahuje) útočiš bez postihu. Mne to len a len vyhovuje ;)

Ps: 3x? Lesk tisíce čepelí.... z príručky ;)
envec 7.2.2008 22:11  1431
DartPodle mě je pohotové krytí jasné.

"V tomto kole získá bojovník možnost jednoho krytu zbraní navíc, ale..."

Takhle jak je to napsané je to jasně jeden kryt navíc a ne jeden kryt navíc za každou zbraň aby to bylo 2 kryty navíc muselo by být napsáno "... jeden kryt každou zbraní..." nebo "...jeden kryt zbraněmi..."

Ale v pravidlech je jednotne cislo a fintu muzes pouzit jen jednu takze 2 mece + pohotový kryt = max 3 kryty.

A jestli ti jde o princip, klidně se můžeš bránit 4x když si uděláš svoji fintu, ale s fintou z příručky 3x.
dart 7.2.2008 19:57  1430
xKivKam smeruješ s odkazom na kond. a jeho schopnosť?
Zatia¾ čo všetci bojovníci ohlasujú krytie spolubojovníka pred hodom na bč, kond. to môže urobiť rovnako instantne ako ťah "ústup", čo si myslím, že je vcelku výhoda. Okrem toho sa tam nedá škriepiť s otázkou, či smie použiť i sústredenie na obranu.
Takže navrhuješ, aby krytie spolubojovníka robili len kond. Oukej, jak myslíš.
(ja sa iným povolaniam/smerom miešať do činnosti nepotrebujem)

"1) pokud pouzivas boj se dvema zbranemi, smis pouzit jen finty z kategorie boj se dvema zbranemi"
... to je podla mňa konina.
Každý šermiar, ktorý bojuje dvoma zbraňami volí medzi fintou pre oba meče (ak sú to meče) ako je obrana krížom, alebo jednou zbraňou (obvykle dlhšou) útočia a druhou sa kryjú. Pohotové krytie s mečom ti neberie útok, kým sa nekryješ. Obvykle však vyhlásiš PK preto, aby si mohol i zaútočiť, čiže fintu využiješ k obrane. Avšak samotná finta nehovorí, že na tú jednu konkrétnu zbraň sa viaže a na tú jednu konkrétnu zbraň sa teda viaže i postih -1 k Uč. Postih je teda paušálny? Ak sa finta viaže len na jednu z dvoch zbraní, tak druhou útočím bez postihu, bo sa na druhú zbraň finta neviaže a teda ani postih. Vlastne získam jeden kryt zbraňou zadarmo. Bravo.

"2) takze pokud pouzivas fintu z kategorie Mece, bojujes jednou zbrani a druhou mas maximalne na kryt"
To je samozrejme pravda. Avšak nijak ti to nebráni, použiť fintu na kryt a zaútočiť. Pokia¾ daná finta nepíše inak. Myslím, že ak už bojuješ dvoma mečmi, budeš pravdepodobne využívať i finty pre dve zbrane. Obvykle sú silnejšie ;)

"3) ta finta rika.." útoku? Hovorili sme o kryte.
Tá finta nehovorí konkrétne. Píše sa, jeden kryt zbraňou na viac. Jednou zbraňou sa môžeš v kole brániť len raz. Ak máš zbrane dve, každou sa môžeš brániť len raz. (osobne mi je to jedno, 3 kryty, alebo 4... ide skôr o princíp, nevidím dôvod, prečo by sa nemohol brániť oboma mečmi dva krát ak nechce útočiť.)

" smi ten kryt navic vyuzit"
Z logického h¾adiska by som povolil využiť túto fintu len pre zbrane podobné meču. Nevidím totiž dôvod, prečo nemôcť robiť streh so šab¾ou, keď som sa danú fintu naučil pre meče. Ve¾ká časť finty spočíva v postoji a ak nemá bojovník rozvinutý Boj s... tak získa dosť postihov, ktoré fintu korigujú. Naopak, ak má rozvinutý Boj s, tak prečo nie. Pokia¾ sa nejedná o konkrétnu fintu Vyrazenie zbrane mečom... tam by sa to tou širokou čepe¾ou šable robilo asi obtiažnejšie a finta spočíva viac v zbrani než v postoji.

"Oproti tomu treba Soustredeni na obranu se da povazovat za (hlavni) akci stejne jako bezny utok"

Aký pohyb spravíš ak sa sústredíš na....? obranu? stre¾bu? Všimol si si rozdiel? Pri mierení je jasne napísané, že nemôžeš nič iné. Ani len mrknúť iným smerom ;)
Sústredenie samo o sebe nie je akcia, ale to som už písal. Zaujímavé, jak si sa vyhol faktu, že za akciu sa považuje činnosť, ktorú dokážeš stihnúť za cca 10 sekúnd. Oki, nechajme toho. Hraj si pod¾a toho ako ti to vyhovuje a ja budem zas PJovať pod¾a zdravého rozumu a úsudku.
Btw: Máš úž dáku postavu na 13-tej úrovni? Je pre teba "Sústredenie na obranu" ešte atraktívne, alebo je to už slabé? Človek by si povedal, že ak si tú fintu v boji využil sto krát, budeš v nej lepší a ono nič. Stále len +2 k obrane.

Pecka123

"Pokud jde o to, že bych měl zvládnout to vše, co popisuješ - no reálně to třeba jde, ale bavíme se o pravidlech. Reálně taky dokážu praštit do žaludku dva lidi naráz, když to nečekají...a pravidla to neumožňujou. Kdyby to umožňovala, byla by moc složitá atp."

Pokia¾ máš svoj úder nacvičený, tak to určite zvládneš. Pokia¾ si si to len tak teraz vymyslel, že šak to nie je problém..., chcel by som ťa vidieť s akou presnosťou by si danú fintu dokázal spraviť. Ak je človek oblečený, potrebuješ spraviť odhad, kde sa daný orgán asi tak nachádza, a potom zaútočiť oboma rukami súčasne v správnych polohách.
Pravidlá viacnásobný útok predsa povo¾ujú. Obvykle sa jedná o finty. Ak by si mal záujem, môžeš pribrať do kategórie Bez zbrane i fintu, kde dvom osobám vzájomne zrazíš hlavy dohromady => vyradenie dvoch protivníkov v jednom kole. Užitočné napr. pri strážcoch ;)

[ 2107 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt