Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Náš Lopuch Vám
vytře zrak

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Bojovník [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2107 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
noir 22.8.2006 16:27  403
Bouchi:
Dýmku najde? Najde. Nicméně své vlastní kulečníkové koule nanajde. Dostali jste mě! Tohle superužitečné nenahraditelné kouzlo je v několika případech vskutku nenahraditelné! To je přece skvělé, není to skvělé?
Ohledně šermíře: "Ano, ale dozvi se to _az_ pred hodem na boj v tom pristim kole." A to je odkud? V mé verzi A to rozhodně není...
noir 22.8.2006 16:18  402
Pigi: V mé edici A je to 12 a pro takového temného elfa s int +4 je to snažší, než pro mnoho kouzelníků seslání kouzla...
Ano, to s kouzly ale přece přesně definuje problém, který se snažím ukázat: Díky oborovým schopnostem, které bude mít náš mág na 11. úrovni na 10. stupni, jsou jeho schopnosti z jeho archetypu na 1. úrovni zcela nepoužitelné, drahé a neefektivní.

xKiv: Až na to, že tohle nebyla diskuze o technologii, ale o postavě na první úrovni...
Přečti si tu schopnost ještě jednou: Ona ti na začátku kola 1 řekne, co se rozhodne cíl dělat na začátku kola 2! V tom je problém, nebo špatný popis oné schopnosti.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 22.8.2006 16:18  401
Noir [394]: A copak se Kde mam dymku? pouzivajen na hledani dymky, respektive predmetu ktere vydavaji nejakou vuni? Pouziva se prece na hledani _libovolnych_ predmetu. Jak ti Kvinta smyslu pomuze v nalezeni kulecnikove koule ktera je pod posteli o 3 mistnosti dal? Uvidis diky ni skrz zed?

Noir [400]: 'Šermíř totiž ví, "jakou bojovou akci sledovaná postava nahlásí v PŘÍŠTÍM kole."'
Ano, ale dozvi se to _az_ pred hodem na boj v tom pristim kole. Neboli pokud uspeje v hodu na odhad umyslu, tak z pozorovani protivnika v kole X dokaze odhadnout, co udela v kole X+1 (a dozvi se to az na zacatku kola X+1, pred hodem na boj).
noir 22.8.2006 16:12  400
Wolfi: Ono je to legrační: Šermíř odhadne i věci, o nichž vlastně nic neví a s nejvyšší pravděpodobností je nikdy ani neviděl: Třeba že bijec použije úder zuřivosti III...
Mmj. že zařve, to neodghadne, to není bojová akce. Že někdo za 10 vteřin dá nohy na ramena se odhadne z čeho?
A jak se to vlastně vyhodnocuje? Šermíř totiž ví, "jakou bojovou akci sledovaná postava nahlásí v PŘÍŠTÍM kole." To znamená, že šermíř ví něco, co netuší ani PJ, protože to za postavu ani nemohl nahlásit? Takže vlastně šermíř určí, co ona postava bude v příštím kole dělat? Oj, tohle jestli není magie, pak už nevím...
Podotýkám, že mám edici A.
xkiv 22.8.2006 16:12  399
NoirKvinta smyslu
[spail na carodeje]
Kvintou smyslu najdes jenom to, co bys mohl najit i bez kouzla.
Kde mam dymku ji najde i kdyz bude ve sklepe za hromadou nepouzitych nastenek na rozbitem hajzliku v krabici s napisem "pozor, zly tygr".
[/spoil]

Magie
Standard magic rant:
1) Kazda dostatecne pokrocila technologie je k nerozeznani od magie.
2) Kazda technologie, ktera je k rozeznani od magie, je nedostatecne pokrocila.
3) Kazda technologie, lhostejno jak pokrocila, je magie pro ty, kdo ji nerozumi.

Pokud timhle definujes magii, pak je samozrejme kazda schopnost, ktere nerozumis, magicka.

skladatel
stejne tak je demagogie tvych 10 vterin.
sermir pozna, co bude jeho cil delat, dostatecne vcas, aby se na to dokazal reagovat, a vybrat si podle toho svoji akci. To ale neznamena, ze to vi uz o cele kolo (10 vterin) driv, nez se to stane.
Vyber akci jednou za kolo neznamena, ze se *postava* rozhoduje jednou za 10 vterin, co bude celych nasledujicich 10 vterin delat.
A i kdyby, tak .... aha, uz to vidim.
Pokud sermir skutecne vi, co bude jeho cil delat, uz v okamziku, kdy uspesne odhadl, tak to *musi* byt magie, pokud to cil bude vedet az na zacatku dalsiho kola.
Podle mechanismu pravidel ale staci, kdyz to bude vedet az po te, co se jeho cil sam rozhodne - a v tom okamziku uz muzou na cili byt videt nejake naznaky.
Taky cast roho rozhodovani se odehrava uz *behem* predchoziho kola.
Ale nedokaze to tak rychle, aby si vybiral uz na zacatku
pigi 22.8.2006 16:10  398
NoirSermir na prvni urovni musi prehodit past +- 14 na 2k6+, tedy je to skutecne ultimatni vlastnost :o).
pigi 22.8.2006 16:05  397
Noir>>> Pokud jsou dvě nejultimátnější kouzla z 1. a 2. úrovně je to průšvih a trapas, nikoliv argument pro kvalitu systému.
a) oni se stanou ultimatnimi az na te 10+ urovni, kdyz k nim pouzijes oborove schopnosti.
b) to nemel byt argument pro kvalitu ci nekvalitu systemu ale argument, ze carodej dokaze na vyssich urovnich velmi ucinne vyuzivat kouzel z nizsich urovni. To pochopitelne neplati pro vsechna kouzla. Na druhou stranu bych se skoro vsadil, ze kazdy system obsahuje kouzlo, ktere postava na vyrazne vyssim lvl nez kdy se ho muze naucit, poklada za nevyuzitelne.
noir 22.8.2006 16:05  396
xKiv: Všimni si, že nekritizuju hráče, ani smysl pravidel, ale právě onu literu. Doporučuju tvé pozornosti, že šermíř tak odhadne i to, že mág na 21. úrovni, který stojí 20 metrů od bojiště a ani netasil zbraň, bude v příštím kole kouzlit! Omlouvám se, ale tohle je nesmysl nad nesmysly...
-2 k Bč? Od takové schopnosti (je-li tak založená na pečlivém pozorování, a ne na magii)bych čekal něco poněkud náročnějšího, než jen tento postih (vlastně druhý nejmenší možný)...
wolfi Wolfi Z oddělení 7F - s bílým náramkem... 22.8.2006 16:01  395
Noir [391]: IMHO odhadne akci "Jiná akce", popřípadě (přibližně) její cíl - myslím, že takové věci jako, že zařve (šermíř neví, co zařve), že vytáhne flakónek a podobně, se v boji odhadnout dají (protože soupeř se na ně připravuje postojem, stylem boje, apod.)
noir 22.8.2006 16:00  394
Bouchi: Nejde? Hm, když myslíš. Mě o to šlo.

Kvintou dokážeš najít dýmku v domě (zlepším si čich a dýmku ucítím), stejně jako Kde mám dýmku, že? Pak je to kouzlo stejně dobré na nalezení dýmky, ne?
Nesouhlas, nikdo tě nenutí. Jde jen o názor.
Znáš nějaký reálný případ člověka, který tohle dokáže? Ne? Pak je to nejspíš magie.
Skladatel jako příklad je demagogie par excelence: Ne, fakt nikdo nepozná, jaký akord přijde za 10 vteřin, pokud skladbu nezná. Navíc odhadnout souzvuk tónů a to, jestli se za 10 vteřin (kdy ještě sám netuším, co budu dělat) rozhodnu utéct, bojovat, nebo ustupovat, je něco proklatě jiného.
Víš, ono je legrační, že tuhle schopnost má postava na 1. úrovni (dle tebe "šestnáctiletý kluk, který sotva vyšel z domova). Zkušenosti nemá se šermem vlastně žádné, možná ani nikdy nebojoval, má dovednost s mečem na stupni 1, ale přesto nemagicky pozná, co udělám za 10 vteřin? Absurdita nám přituhuje, což?
xkiv 22.8.2006 15:52  393
NoirAle dostanes postih k BC, z toho mi plyne nejaka snaha ze strany sermire ...

Dle PPH to jsou i "jiné činnosti", neboli napití se vína, skok ze skály, podání knížky kamarádovi

Jestli tohle "odhadne" i postava (takhle presne), tak je neco neprirozeneho ve state sermirskem, to je fakt.

Na druhou stranu existuji lide (hraci), kteri nejedou podle litery pravidel, ale podle smyslu.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 22.8.2006 15:50  392
Noir [388]: Dohaje, prece nejde o to zda jsi psal nebo nepsal o sermiri. Podstatne je tvoje prohlaseni ze "to nemuze byt psychologie, kdyz to pouziva na protivnika ktereho nezna". Proto jsem uvedl dalsi bojovnicke schopnosti, ktere se taky pouzivaji i na neznameho protivnika (a je uplne jedno, jestli je ma sermir, gladiator nebo jakykoli jiny archetyp).

Jestli je podle tebe Kvinta smyslu ekvivalentem Kde mam dymku?, tak zacinam pochybovat o smysluplnosti tehle diskuse.

A s vetou "Pokud někdo ví, co udělám za 10 vteři, je to magie." opravdu nesouhlasim. napriklad pokud dobry hudebni skladatel posloucha klavirni skladbu (kterou nezna), jiste dokaze v jejim prubehu s nemalou pravdepodobnosti odhadnout, jake tony a akordy budou nasledovat.
noir 22.8.2006 15:45  391
xKiv:
Odhad úmyslů:V boji odhadneš, "jakou bojovou akci si postava v příštím kole zvolí". Což, je-li to pravidlo správně, znamená, že určíš jakoukoliv akci, která patří do kolonky "bojové akce". Dle PPH to jsou i "jiné činnosti", neboli napití se vína, skok ze skály, podání knížky kamarádovi. Není-li tohle magie, pak už netuším, co by magie mohla být...
Mmj. nemusíš při něm napřed pozorovat, můžeš normálně útočit a víš (uspěješ-li), co protivník příští kolo hodlá dělat.
xkiv 22.8.2006 15:37  390
NoirVzhledem k tomu, že na 13. úrovni bude mít bojovník hafi fint

Hlavni je, ze alespon jednu z tech akci muze nahlasit bez potrebne prevahy. To je imo ten duvod, proc si dovoli nahlasit i ty ostatni.

"Pokud někdo ví, co udělám za 10 vteři, je to magie." Nesouhlasíš s tím?

Nesouhlasim.

1) kdyz nekdo pada ze skaly, tak muzu v urcity okamzik vedet, ze za 10 vterin dopadne a rozplacne se.

2) Odhad umyslu ti neumoznuje *vedet* co bude delat, pouze *odhadnout* co bude delat. Nevis, jestli se ti to podarilo, nebo te protivnik oklamal.

3) V boji se casto pouzivaji typicke postupy

4) odhadovat muzes teprve po predchozim pozorovani
xkiv 22.8.2006 15:31  389
Bouchi/NoirMlha, oblak, ...
levnejsi a ucinejsi ekvivalent

Ale proboha ne tady, ale v klubu carodeje. Nebo alespon bilou barvou:

1) Nezapominejte na psy. A oborove schopnosti, jako je prodlouzeni trvani, prodlouzeni dosahu, sesilani bez gest a mluveni.

2) on i ten carodej na 11 urovni nemusi byt zrovna nejchytrejsi a muze studovat jiny obor - a v tom okamziku tu "levnejsi a ucinnejsi" (btw, *levnejsi*?) variantu nesesle.

[ 2107 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt