DrD+ - Bojovník - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz

	Klub DrD+ - Bojovník [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
	Archiv Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46 Diskuse pokračuje na RPG Fóru. Na migraci starších příspěvků se pracuje.

Nastavení klubu

Nastavení práv

Anketa

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2107 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	23.8.2006 10:21	421
	Bouchi 418: Nejsou? A co pak jsou? Pokud to nejsou bojové akce, nedají se provést v boji (viz. str. 102). A co na to ona citace z pravidel, která říká: "válečník může použít standardní akce popsané v kapitole Boj (tedy Bojové akce), nebo speciální akce některých povolání, např. KONKRÉTNÍ bojovnická finta." Pokud je tam výslovně uvedeno akce některých povolání a pak například konkrétní bojová finta, je zjevné, že se to týká i jiných schopností. Že to pravidla ani nejsou schopna popsat, je jiný problém... 419: Vynikající! Voláš po věcnosti. Na konkrétním příkladu napíšu 8 konkrétních problémů, které ta schopnost přináší. Ty na zareaguješ tak, že nekonkrétěji už to ani nejde. A to kritikou systému, který neznáš! Klobou dolů, s takovou jistě vychytáte mnoho problémů! Buď bys měl být konkrétní (jakou chybu v DnD myslíš a kolik přínáší problémů), nebo je lepší to vůbec nepsat, vede to jen ke zvyšování emocí... Mmj. DnD se neoháním, protože ho nehraju už pžinejmenším stejnou dobu, jako +ko... Nicméně v systému, který hrajeme momentálně (Mutants and Masterminds) jsme narazili na dvě (2) pravudla, která nám dělají problém. To je méně, než jediná šermířova schopnost...


	23.8.2006 10:17	420
	NoirO rozdilu stupne 1/2/3 pisu proto, aby si nekdo jiny nemyslel, ze se bavime o cele schpnosti a ne jen o prvnim stupni. ALFA a) o uspesnosti ted debatovat nebudu b) ale delka zbrane v tom ma mit roli, protoze mu (A) umoznuje mit vetsi kontrolu nad svym okolim, a tim mu umoznuje venovat vic pozornosti svemu okoli. BETA: spravne; nebo spis, nevime do jakych detailu jde rozliseni akci na urovni "bojova akce" Uz jsem to predal autorum k reseni GAMMA To ze je faktorem delka zbrane cile, mi ted taky prijde podezrele ... Neni to nahodou schopnost pouzitelna jenom na nekoho, s kym sermir zrovna bojuje (TvT)? Pomohlo by to? Melo by to smysl? DELTA: zvirata zase nemaji tak siroky vyber akci ... fluff je na spouste mist v primem rozporu s pravidly, teoreticky by mel mit prednost (ukazuje, co autori chteli udelat misto toho, co pak skutecne udelali; ale v pluske mam dojem, ze fluff nedalali autori mechanismu) ... EPSILON: Odhad umyslu - vybira po ostatnich, ale pred hodem na boj sladeni s bojem - vybira po ostatnich a po hodu na boj Ja to chapu tak, ze odhad umyslu dokaze zjistit pouze akci vybranou pred hodem na boj, tj. sladeni s bojem je lepsi. Ale explicitne to nikde napsane neni. OMEGA: Zjisti "jakou bojovou akci" si cil vybere ... ... se da taky pochopit jako "ziska popis bojove akce" ... Tj. nemusi dostat nazev/mechanismy, muze dokonce dostat jenom nejaka pridavna jmena (cil si vybral "narocnou" akci) ... ... ale zase nikde nic takoveho neni napsane, a tudiz vyklad (zatim) zalezi na konkretni skupine hracu (a PJ). PI: to podle me patri uz pod BETA.


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 23.8.2006 10:00	419
	NoirBTW, jsem presvedcen o tom, ze podobnym postupem, jaky predvadis v Noir [416], by bylo mozne najit analogicke problemy nejmene v 90 % fantasy RPGcek, jejichz pravidla maji vice nez 100 stran. Vcetne DnD, kterym se obcas ohanis.


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 23.8.2006 09:50	418
	Noir [416]: Ad Beta: "Když jsem si to procházel, došlo mi, že ani není definováno, že hraničářské schopnosti, nebo schopnosti válečníků jsou bojové akce." Protoze obecne nejsou.


	23.8.2006 09:30	417
	Ressurection: Odkaz na stránku by byl? xKiv: MAGIE je V +KU manipulací s astrálním a duševním světem, ne? Pak dle PPJ 22 ta schopnost magická je.


	23.8.2006 09:24	416
	xKiv: A zase: Já celou dibu píši o stupni 1, o stupni 2 se nebavím. Problém řeš, však jsi v týmu autorů a baví tě to. Já práci autorů za špatně odvedený výkon suplovat nehodlám. I kdyby platilo to, co schopnosti tvrdíte a šermíř se dozvěděl, o jakou akci se jedná až před hodem na boj, stejně zůstává absurdní. Proč? Shrňme si to: 1/Situace: Kolo 1: Šermíř A na 1. úrovni se potýká s kostlivcem B. Opodál (30 metrů vzdálená) stojí tajemná postava C (hraničář na vysoké úrovni) a nic nedělá. A použije OPI (problém gama) na C a přitom zaútočí na na B. Předpokládejme, že uspěje (k tomu se ještě vrátím-Problém alfa). Kolo II: A, B a C nahlásí své akce. B chce útočit na A a C se hodlá přeměnit v pantera/nebo použije "bojovou akci" Vysátí životní síly". A se dozví, jakou akci nahlásil C, ale jen v případě, že půjde o akci bojovou. Pak si vybere teprve akci svou. Plný překvapení se dozví, že C někoho promění v něco (problém beta)/respektive že použije bojovou akci vysátí životní síly (problém omega). Vybere si proto akci a boj nějak běží dál... PROBLÉMY: ALFA: Pokud to nebude maxovaná postava, pak je zjevné, že s drtivou pravděpodobností neuspěje. Proč dávat postavám schopnost, kterou nemohou použít, nota bene, když je to jediná schopnost šermíře na 1. úrovni? Každopádně rozhodujícím prvkem, zda A pozná, že C chce kouzlit, bude délka zbraně A, s dýkou má drtivě nižší šanci, že odhadne, co C udělá, než kdyby použil halapartnu... Neboli další klasický problém +ka a jeho iniciativy.... BETA: My vlastně ani nevíme, co je to bojová akce! Když jsem si to procházel, došlo mi, že ani není definováno, že hraničářské schopnosti, nebo schopnosti válečníků jsou bojové akce. Potvrzuje to i postoj Bouchiho, který píše: "zadna bojova akce "uder zurivosti" neexistuje". To mu odporuje ale zase popis na str. 8, kde se píše, že válečník může použít standardní akce popsané v kapitole Boj (tedy Bojové akce), nebo speciální akce některých povolání, např. KONKRÉTNÍ bojovnická finta. Tedy konkrétní finta nebo konkrétní schopnost jsou dle tohoto popisu rovnocené bojové akci. Takže náš šermíř se přece jen dozví název KONKRÉTNÍ akce? Do důsledku by to znamenalo, že neexistuje akce "seslání kouzla"(která ale existuje a dala by se proto aplikovat i na hraničářské schopnosti?), ale jen akce "seslání konkréního kouzla", takže by šermíř měl snad odhalit jaké konkrétní kouzlo mág sešle. Brr a pak že to není magie... GAMA: Nesmyslný mechanismus této činnosti je až příliš zjevný. Není proti němu totiž obrany. Ať už se jedná o vlka (problém delta) nebo bojovníka na vysoké úrovni (problém epsilon), nemohou se proti odhadu bránit. Hlavním faktorem je prostě délka zbraně... DELTA: Z popisu nikde nevyplývá, že by šermíř odhadl jen chování humanoidů-k tomu vede jen jediné slovíčko a to ve "fluffu", ne u popisu schopnosti: slůvko studuje "obličej". Nicméně običej má i gorila a mnoho majitelů psů by řeklo, že i jejich miláček... Takže šermíř odhadne empaticky/magicky i to, co udělá zvíře s mimickým svalstvem? EPSILON: Jak se tahle schopnost chová, když narazí na schopnost podobnou? Třeba na barbarovo Sladění s bojem? To se neřeší a mě se zdá, že se schopnosti cyklí... OMEGA: Šermíř se dozví o existenci věcí, o nichž by na své úrovni neměl mít ani páru-o hraničářských fintách, pokročilých bojovnických technikách, případně odhalí, že čaroděj bude kouzlit. PÍ: Šermíř tohle schopností odhalí bez jakýchkoliv potíží i čaroděje, který sesílá beze slov a bez gest-náročnost na to nedbá. Stejně tak odhalí iniciaci mentálního souboje.


	23.8.2006 09:19	415
	ResurrectionNe, i tak to muze byt magie - podle toho, co za magii povazuje Noir. Nezapomen, ze pluskovou definici magie nejspis nezna (stejne jako vsichni "poctivi" ne-PJ a nejspis i spousta PJ). Podle mechanismu DrD+ to magie pravdepodobne skutecne neni. Podle obyvatel vetsiny hernich svetu to magie pravdepodobne je.


	23.8.2006 08:18	414
	NoirJeste bych dodal, ze na otazku "Dle čeho, je-li to schopnost nemagická, náš šermíř na 1. úrovni určí, že mág hodlá kouzlit, aniž kdy něco jako kouzlo viděl? existuje vysvetlujici odpoved (skutecne to muze poznat), nicmene tyka se vnitrnich mechanismu a tedy neni zadouci aby ji hraci vedeli (popsano v PPJ). Snad jsem nerek az moc :)


	22.8.2006 17:03	413
	A pokud chceme byt "dusledni", tak: Dle PPH to jsou i "jiné činnosti", neboli napití se vína, skok ze skály, podání knížky kamarádovi. Nic z toho neni bojova akce. Napiti se vina pod bojove akce nespada vubec. Skok ze skaly nejspis taky ne, maximalne jako Presun nebo Beh. Podani knizky kamaradovi se sermir dozvi jako "Predani predmetu", na druhem (a tretim) stupni i komu (ale uz ne, ze je to predani knizky (muze si to jenom domyslet z toho, ze je to jediny predmet, ktery jeho cil drzi v ruce), a ze ten nekdo je kamarad :) neexistuje zadna bojova akce, ktera by zastresovala treba piti


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 22.8.2006 16:48	412
	Noir [409]: U III. stupne je napsano, ze se postupuje jako u stupne II. Co je na tom nekonzistentni?


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 22.8.2006 16:46	411
	Noir"pořád dáváš postavě na 1. úrovni schopnost predikovat něco, co dělat nemá" Proc to delat nema? Protoze to rikas? Ad Uder zurivosti - vlastne pokud to chces brat podle litery pravidel, tak zadna bojova akce "uder zurivosti" neexistuje. Cili urci tu bojovou akci, pri niz bijec pouzije Uder zurivosti (coz muze byt obycejny utok nebo nejaka jina utocna akce, anebo neutocna akce - treba rana kyjem do stozaru s vlajkou). "Neurčí na koho" - bavime se o konkretnim stupni nebo o schopnosti jako takove? Na II. stupni cil urci.


	22.8.2006 16:42	410
	NoirDebata se vedla o pravidlech jak jsou, ne jak bychom si je přáli. Vazne? Ja se do toho vzdycky snazim montovat oboji ... Neurčí na koho, ale že zakouzlí, to ano. Na prvnim stupni. Na druhem (a tretim) uz odhali i cil. Dle čeho, je-li to schopnost nemagická, náš šermíř na 1. úrovni určí, že mág hodlá kouzlit, aniž kdy něco jako kouzlo viděl? Vidis, tady se nase pristupy zasadne lisi. Tebe slysim rikat "to je blbost, tudiz je to cele blbe a jdu od toho". Ja reknu "to je blbost a musi se to opravit minimalne tak a tak aby to blbost nebyla, co na to rika autor?" (a to nakonec skutecne udelam)


	22.8.2006 16:41	409
	Bouchi: Zatímco u stupně III. už to opět napsané není, takže je to velmi konzistentní, viď?


	22.8.2006 16:36	408
	Bouchi: Ten popis není nejdnoznačný, ten popis nic takového, co tvrdíš, neříká. Je tam řeč jen o jednom kole. Ale i kdyby jednoznačný byl-tak pořád dáváš postavě na 1. úrovni schopnost predikovat něco, co dělat nemá. "A to "že bijec použije úder zuřivosti III" odhadne tak maximalne stylem "ten svalovec se chysta dat opravdu velkou ranu". To snad dojde kazdemu. Stejne tak se u kouzliciho carodeje dozvi jen "chce seslat kouzlo na toho a toho", ale nebude vedet jake kouzlo to bude." Mě to nedošlo, já si přečetl to pravidlo a našel tam, že šermíš určí "bojovou akci", ne její opis. bacit velkou silou nepochybně není bojoá akce, jak ji definují pravidla. Debata se vedla o pravidlech jak jsou, ne jak bychom si je přáli. Mmj. ad. "dozvi se jen chce seslat kouzlo na toho a toho"- abych použil konstruktivní přístup, jenž mi navrhuješ: "Pokud tomu veris, tak jsi mimo misu." Neurčí na koho, ale že zakouzlí, to ano. Dle čeho, je-li to schopnost nemagická, náš šermíř na 1. úrovni určí, že mág hodlá kouzlit, aniž kdy něco jako kouzlo viděl?


	22.8.2006 16:32	407
	Noir1) no jasne 12, ale je tam i prevaha, ke ktery dostane -2, takze je to defakto 14. Jinak temny elfi valecnik s int +4 na prvni urovni je typicka hracska postava, vlasne ta nejtypictejsi :o))). Jo, na vyssich urovnich se ta narocnost zmensuje, to mi prijde logicky. Navic nevim, proc se bavite o tom, jestli v tom magie je nebo neni. Mne osobne magicky vlastnosti u valecnika dost vadi, ale odhad je jedna z mala, kde bych magii vubec nehledal, navic jsem mel pocit, ze serm je zalozenej na tom, ze odhadnu vcas co udela souper, jinak sem tuhyk. 2) kouzla >>> jsou jeho schopnosti z jeho archetypu na 1. úrovni zcela nepoužitelné, drahé a neefektivní - tomudle nerozumim. Ja chci rict todle, vezmu kouzlo uroven 1, udelam ho ultimani tim, ze ho zrychlim +2, pouziju na dalku +3, zvysim sanci na uspech +2, posilim trvani +3 a hned potrebuji magii kvality 11. No a mam supr kouzlo z prvni urovne, ktere za neco stoji na 11 urovni.

[ 2107 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt